Chasaren

Aus "spielerischem" Anlass habe ich mich vermehrt mit den Hunnen und nun mit den Chasaren beschäftigt.

Letztere sind ein wirklich interessantes Volk, dessen Herkunft trotz zeitweilig großen Ausdehnung sehr umstritten bis unbekannt ist.
Ich war auch überrascht zu erfahren, wie die Religionsentwicklung war. Ich rechnete mit Parallelen zu den Hunnen. Aber die Chasaren wurden in der Spätzeit ihres bestehens tatsächlich Juden und teilweise Christen.

Vielleicht hat ja jemand von Euch einige interessante Hinweise zu den Chasaren. Dabei interessiert mich persönlich vor allem das kriegerische Verhalten sowie die Rolle der Frau im Volk.
Würde mich freuen!

Gruß,
Barbarella

Turuk Khun

Hallo Barbarella und andere Steppenkrieger

Zuerst willkommen am Forum Barbarella.

Die Khazaten ihre Herkunft ist meiner Meinung offen und clar. Nicht bestritten. Sie waren so den Quellen ein Turkvolk(Sie bastanden aus Uiguren-Kýptschaken-Bulgaren und den anderen Turkvölkern. Sie sprachen türkisch. Sie schrieben yürkisch. Ýhre Namen sind türkisch. Sie hatten zuerst Schamanismus als Religion und danach haben die Khane Judische Religion angenommen. Das symboliserete glaube ich ihre Unabhaengigkeit. Denn sie waren zwischen Moslems und Christen. Sie waren die Folge der Hunnen und Göktürken. Sie (Die Khane sind) verwandt mit Göktürkischen Khane. Manche Frauen sind (die Töchter der Khane) wurden zu den Byzantinern gegeben. Jüstinien der 2. floh zu den Khazaren und heiratate die tochter des Khan's .Sie herschte unter dem Namen Theodora.(im Jahre 685-711) Nachher heiratete auch Konstantin der 5. eine Khazarische prinzessin und der sohn wurde Barbare Leon der 4. Khazaros genanant.(775-780). S.A PLETENEVA schreibt dass Khazarische Frau ÇÝÇEK (dei Schwester des Khan's) heiratet Konstantin. Sie nahm den Namen Ýrina. Sie wurde Christin. Akdes Nimet Kurat schreibt in seinem Buch ÇÝÇEK ist die Mutter des Leon des 4.

Und manche sagen dass Sie die Ak -atzire (Akhazaren) sind die Priskos ernennt.
da 2 Linke. du kannst auch im net finden.
LG


http://www.khazaria.com/brook.html

http://www.khazaria.com/khazar-images.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren

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Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Balamir am 11.08.2007 15:35.

Oh, das ist ja interessant!
Dankeschön. Ich wusste ja, dass sie etwas mit den Hunnen zu tun haben und auch mit dem Jüdischen Glauben. Aber ich hatte im deutschsprachigen Netz sonst nur gefunden, dass es unterschiedliche Ansichten über die Herkunft etc,. gibt. Aber so ist es eben in der Geschichte, jeder sieht alles anders.

Hallo BARBARELLA

Wenn man recherchiert-sucht findet man alles bis einiger Massen.

Wenn du schon von Göktürken etwas gehört hast die auch türkische Schrifte hinterlassen haben die auch nachfolger besser gesagt die Nachfahren der Hunnen sind , die werden auch immer noch befragt. Ýhre Namen waeren nicht türkisch und so weiter. Von mir aus Sie sollen Mohikaner sein. Aber eine Tatsache kann man nicht aendern. Das Sie türkisch gesprochen haben und den Namen Tu-Kü-Törük oder Türk trugen. Die Hunne haben auch eine Fahne mit Wolfskopf getragen.Die Göktürken auch. Der letzte Tanhu-Yabgu oder Schanyü(auf türkisch Þanlý (Ehrenhafter) getötet wurde flohen 500 Familien zu den Juan-Juan (Awaren). Was soll es noch geben.

Die Familie Dulon also die Nachfahren der Hunnen waren auch angehörige der Hazaren. Also dass kann man sich so vorstellen: die Königsfamilien in Europa heiraten sich gegenseitig. ZB DerWilhelm und der Englische König waren Kuzenen. Die Zarin der Zar waren alle miteinander Verwandt. Die Königin Elizabeth die 2. denke ich heiratet einen Griechen. Die Königsfamilie Stammt aus Detschland. Wenn man die sache so sieht ist es einfach gemacht.

Für mich ist es wichtig das Sie türkisch gesprochen haben.Türkisches Kultur haben. Ob Sie schwarze oder Weisse waren ist für mich unwichtig.

Und noch was: Keine Nationen der Welt waren so miteinander so verbunden wie die Türken mit den Germanen (Deutschen). Schaut bitte in die Geschichte mal hinein. ZB Die Hunnen hatten Goten bei sich. Ým 1. Weltkrieg waren Sie zusammen. Ob auch opportinismus oder freie Wille drin stecht das war so. Ým 2. Weltkrieg hat Hitler die Türken nicht angegriffen. Das war nur ein paar davon.

LG

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Balamir am 14.08.2007 22:17.

Chasaren

Hallo zusammen,

ich würde mich gerne zum chasarischen Reich ein wenig äußern und hoffe, dass diese Äußerungen für den einen oder anderen von Interesse sind.


Das chasarische Reich, wie auch dessen Rolle ist ein sehr interessanter Abschnitt der eurasischen Geschichte, welcher in hohem Maß für politische Zwecke benutzt wurde und auch noch benutzt wird, welcher aber auch gleichzeitig viele ungeklärte Fragen aufwirft.

Das Chasarische Kaganat existierte über einen Zeitraum von ca. 350 bis 400 Jahren als ein selbstständiges politisches Gebilde.

Wer waren die Chasaren?

Balamir betrachtet die Chasaren klar als Türken, welches meiner Meinung nach, nicht unkommentiert bleiben sollte.

Die Chasaren als Kernvolk des Reiches haben ihren Ursprung wohl im Kaukasus, im heutigen Dagistan. Zur Zeit als das erste Reich der Gök Türken stark an politischer Stärke verlor (hauptsächlich durch innere Streitereien) begannen mehrere Völker, welche in das Reich der Gök Türken integriert waren, eine selbstständige politische Rolle zu spielen. So auch die Chasaren. Sicher ist, dass dieses Kernvolk, bestehend aus türkischen, kaukasischen wie auch iranischen (jedoch überwog das türkische Element) eine westtürkische Sprache sprach und dass die Herrscher der Chasaren eine direkte Verbindung zur türkischen Herrscherfamilie der Ashina herstellte um so ihre Macht zu legitimisieren. Allerdings muss gesagt werden, dass eine Vielzahl von Völkern dieses Reich prägten. Türkische, iranische, slawische wie auch germanische Völker haben das spätere Reich der Chasaren wesentlich geformt.

Aus einem Staatsgebilde mit ausschließlicher Steppenkultur wurde mit der Zeit ein Staat, welcher seine wirtschaftliche Kraft mehr aus dem Handel, der Kultivierung des Bodens wie auch Zollabgaben auf den Durchgangshandel bezog, als aus der typisch nomadischen Wirtschaftsform.

Jedoch wurde besonders in den reicheren Schichten des chasarischen Kernvolkes die (halb-) nomadische Kultur beibehalten.

Der Aufstieg zu einer Großmacht im westlichen Eurasien begann mit dem Sieg der Chasaren über das großbulgarische Reich, welches sich über die pontische Steppe erstreckte. Nach der Niederlage gegen die Chasaren, zog eine Gruppe der Bulgaren (unter Asparukh) gen Westen, wo diese an der Donau das bulgarische Khaganat errichteten. Eine zweite Gruppe zog nordwärts, wo an der oberen Wolga im Gebiet des heutigen Tatarstans durch diese das Reich der Wolgabulgaren gegründet wurde.

Zur gleichen Zeit begannen auch im Kaukasus die chasarisch-arabischen Kriege, welche sich über einen Zeitraum von fast 100 Jahre erstrecken sollten. Einige nennen die Chasaren in einem Atemzug mit den Franken. Denn ebenso wie die Franken im ersten Drittel des 8. Jahrhunderts den Vormarsch der Araber im Westen zum Stillstand brachen, so haben die Chasaren den Vormarsch der Araber im Osten zum Stillstand gebracht. Dieser Vergleich ist jedoch umstritten.

In den Zeitraum des 8. und 9. Jahrhunderts fällt auch die Zeit der Blüte des chasarischen Khaganates. Dieses erstreckte sich zu dieser Zeit von Kiew im Westen bis an die östliche Küste des Schwarzen Meeres und vom Kaukasus über die Krim bis an die nördlichen Waldgebiete der Wolga.

Allerdings begannen im 9. Jahrhundert neue Wellen von Steppenvölkern aus dem Osten nach Westen zu dringen. Dies waren die Madyaren, Petschenegen und andere. Zur gleichen Zeit wuchs im Westen das Reich der Kiewer Rus heran. Unter den Schlägen aus dem Osten wie dem Westen brach das Reich der Chasaren schließlich im 10. Jahrhundert zusammen. In der zweiten Hälfte griff Swjatoslaw, Herrscher der Kiewer Rus die Chasaren an und schlug diese vernichtend. Mit Sicherheit war dies der todbringende Stoß gewesen. Jedoch ist anzunehmen, dass der endgültige Tod später eintrat. Es gibt Gelehrte, welche das Erleben des Chasarenkaganates auf das erste Viertel des 11. Jahrhunderts datieren.

Ein besonderes Kapitel ist die religiöse Entwichlung Chasariens. In der Hauptstadt Itil sollen Vertreter der drei großen monotheistischen Religionen, wie auch "Götzenanbeter" vertreten gewesen sein und für jede dieser Gruppen gab es eigene Richter. Gerade dieses Kapitel wirft viele Fragen auf und hat viele Konflikte unter den Gelehrten hervorgerufen.

Ich würde mich über Kommentare freuen. Ebenso fände ich es toll wenn eine Diskussion zu dem slawisch-chasarischen Verhältnis, oder der Annahme des Judentums durch die Chasaren aufkommen würde.

Viele Grüsse
Bulat

Turuk Khun

Hallo an alle Steppenkrieger
Ých wollte noch ein mal etwas klar und deutlich erkennbar machen dass ich wen ich sage Sie waren türken, es nicht meine das Sie aus Purem Gold waren oder Pure Türken waren. Ých meine immer damit dass der Kern türkisch war. Andere Völker waren auch dabei. Sie heiraten leben miteinander. Sie lernen die Sprache des anderen. Wenn eine deutsche Frau und ein türke heiratet ist es unmöglich es zu behaupten dass einer es nicht weiss was Brot und Wasser in der Sparche des Ehegatten ist. Dass waere verrücht. Aber eine Seite ist dominanter so lange es Kraeftig ist. ZB ARIKAN die Frau vom Attila. Wenn Sie auch eine Germanin sein sollte ist ihr der Name ARIKAN gegeben worden. Das passt mit ein ander vom klingen her.( ARIKAN bedeutet auf türkisch Pures Blut). Also wenn es so ist denke ich (wenn Sie keine türkin war) dass Sie auch flissend (Hunnisch-türkisch) sprach.
ZB die Mamluken- Ihþiden-Tolunogullarý-Eyyubiden (Sie waren türkische Herscher Familien in Egypten)-Osmanen-Seltschuken waren auch türkische Herscher Familien aber nach her waurde Konvertierte Kinder in der Armee. Sie waren YENÝÇERÝ (Janitscharen). Aber wir nennen Sie immer noch als türken.
Also Sprache und Kultur definieren alles .
Bei den Hazaren ist es auch so. Gemischt aber mit türkischer Kultur und Sprache. Heute lebem in Russland viele Völker aber Sie reden Russisch und haben auch russische Kultur. Amerika auch.
Nur das wollte ich mal offen stellen.
LB

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Chasaren

Selam an alle und insbesonders an Balamir,

Ich gebe Balamir Recht, daß man das Chasarische Kaganat als ein türkisches Kaganat zu betrachten hat. Ebenso, wie auch der gößte Teil der Geschichte der eurasischen Steppe von dem türkischen Kulturelement geprägt wurde. Allerdings wird aus einer Vielzahl von Beiträgen und Antworten auf diese deutlich, wie schwer die Ethnogenese in der eurasischen Steppe ist.

Viele Grüsse Bulat.

TÜrÜk Khun

Hallo BULAT
Frohes Opferfest wünsche ich erst.

Da hast du recht mit der Etnogese. Aber nehme bitte doch die Osmanen all zu letzt. Obwohl auch die Soldaten und Vezire und Paschas und sogar die Sultane nicht von der türkischen Herkunft waren wurden Sie von anderen und von ihnen selbst Türken genannt.

Hazaren dei türkische Kultur und Sprache hatten wie die anderen kann man sich auch so vorstellen

LG

Hallo zusammen

Jetzt mal über Chasaren

Herkunft der Chasaren ist unbekannt, ist nehme Zentralasiatische Turkvälker als mögliche Vorgänger der Chasaren.
Mir bekannt ist, dass zum Judentum sich konvertiert haben, man spekuliert, dass Aschkenazische Juden (vor allem osteuropäische) von diesen Volk abstammen.

Mich interessieren Chasaren auch. Ich suche auch Informationen darüber.


An Balamir, sehr wichtige Beitrag
Stammen Polen von Mongolen ab?