habe ich asiatische vorfahren?

ich habe dieses thema leider in der suche nicht gefunden, wenn jemand weiß ob das schon mal diskutiert wurde, bitte um hinweis auf die betreffende stelle.

also ich frage mich schon seit längerem, ob ich asiatische vorfahren habe. gibt es dazu irgendwelche hinweise, nach denen man sich richten kann?

bei mir persönlich fällt mir auf, dass noch reste eines "epikanthus" (sprich mongolenfalte) vorhanden sind. und wenn ich mein baby-foto ansehe scheint mir der asiatische einfluss doch deutlich zu sein.

aber ich habe keine ahnung woher dies kommen kann, wenn dann wohl von den vorfahren meines vaters. mein großvater jedoch sieht eigentlich ganz "kaukasisch" aus ...

ich weiß schon, dass es im rahmen des geneographic project die möglichkeit eines gen-tests gibt, der kostet aber rund 1.000 us$.

freue mich über jeden hinweis!

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von laurent am 08.12.2007 23:56.

hallo laurent

Ich kann dir ein bisschen helfen, aber 100 % Sicherheit zu deine Vorfahren haben, kann leider nur genetische Test sicher feststellen .
Sind aber sauteuer.


Um dir zu Helfen.
Muss du wissen, ob du oder jemand von deine Familie Mongolenfleck während Kindheit gehabt hat.
Welche Augenfarbe hast du?
Haarfarbe?
Aus welche Region kommst du? (Reicht mir Bundesland-Angaben.)

Wenn du Helle Augenfarbe hast, dann wahrscheinlichkeit asiatische Vorfahren besteht zwar, aber ist geringer.
Mongolenfleck und dunkle Pigmentation vergrössert stark Wahrscheinlichkeit asiatische Vorfahren zu haben.

Genetiker nutzen folgende Sachen um Vorfahren zu feststellen.
Mitochondriale DNA (von mütterliche Linie weitergegeben)
Chromosonale Dna (von väterliche Linie weitergegeben)
Gesamte Genom-Test (ganze DNA um feststellen, wie viel Prozent, welche Gene hast, regionale Gene)

Ich hoffe hilft dir bisschen?
Ich interessiere mich für Genetik-Sachen. Du kannst an mich wenden bei Fragen.
Deine Umfrage kann ich beantworten, wenn du Informationen über Pigmentation (Mongolenfleck, Haarfarbe, Augenfarbe von dir und deine Familie und weitere Hinweise die man nicht auf Bild erkennt.
Der Bild ist schwarz-weiß und ganz gut ist nicht zu sehen, nur sehe ich dunklere Haare und Augen und bisschen Mongolide Eigenschaften. Am besten passt Mongole, Japaner oder Chinese.

Du kannst mein Thema anschauen und beantworten.
Stammen Polen von Mongolen ab?
Hier URL
http://www.mongolen.info/thema1110.htm

Hallo
wer tippt denn da alles auf mongolische Abstammung?
Schaut euch doch mal ein Mongolenkind genauer an!

Atti

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__________________
man kann dem leben nicht mehr tage geben, aber dem tag mehr leben.
(chin.sprichwort)

An alle

Die Bilder von laurent und Attila unterscheiden sich.
Aber ein Mischlingkind liegt dazwischen.

Der Kind von laurent kann asiatische Blut haben, da Gesicht bisschen asiatisch ist. Muss aber nicht sein, besser erkennt man Einflüsse von Völker, wenn man Erwachsene ist.

Wirklich schwer zu sagen weil Babys halt immer sehr rund sind.
laurent lade doch mal ein aktuelles Bild von dir hoch.

nun, ein aktuelles bild werde ich nicht hochladen, da das forum ja zb von google indiziert wird. es gibt genügend leute, die unfug mit solchen sachen anstellen ...

aber hier noch ein paar weitere frühere bilder:

Nachtrag von laurent

...

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Hallo laurent

Die asiatischen, aber auch der sibierische Einschlag der Augen, sind nicht zu übersehen!
Alles andere wirkt europäisch.
Atti

hallo laurent

Die von dir dargestellte Kind sieht aber ganz europäisch aus.
Dort gibt kein Anzeichen für große asiatische Einfluss.
Von Babys ist schwer zu erkennen, um welche genetische Einflüss sich handelt. Leichter aber mit Jugendliche.
Übrigens dunkle Haaren sich eher südeuopäische Einfluss als asiatische. Erste Bild sieht anders, aber heißt immer noch nicht, dass du asiatische Vorfahren hast.
Ich hab selber Interesse, um meine DNA prüfen, welche Gene habe ich. DNA-Tests sind aber sauteuer.

Vielen Dank für Antwort über Polen und Mongolen.

hier noch ein foto

@atilla: ja, das ist auch der grund warum ich mir diese frage gestellt habe. ich habe keine ahnung wo dieser einschlag her kommt, würde es aber gerne wissen.

ich habe bilder von leuten in kasachstan gesehen, die ziemlich ähnliche züge haben. halb asiatisch (v.a. die augen), halb europäisch (v.a. die gesichtsform und körperbau).

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Sehe ich das richtig das auf dem zweiten Bild, blaue Augen?

@ögädai:

ja, das siehst du richtig. ich habe blau-grau-grüne augen (veränderte sich auch mit der zeit). diese stammen von meiner mutter, die ihre augenfarbe als hauptfarbe auch an meine weiteren geschwister vererbt hat (scheint ein "starkes" gen zu sein).

mein vater hat braune augen.

mehr als die farbe sagt mir aber die form... man kann auch heute noch die "mongolenfalte" sehen.

An laurent

Ich habe dein drittes Bild mit Kasachen verglichen, Die Kasachen sehen aber mongolider aus.

Dein Aussehen zum asiatischen ist noch bisschen entfernt.

Was ich noch beobachtet habe, gibt einige Türkei-Türken die halb europäisch halb asiatisch aussehen.
Anthropologen nannten diese Rasse als Turanid (stammt von Name Turan ab)

http://en.wikipedia.org/wiki/Turan#Ideology
http://de.wikipedia.org/wiki/Turan_%28Landschaft%29

Eine Frage würde mich noch interessieren, hast du im Kindheit oder deine Vorfahren ein sog. Mongolenfleck gehabt.

Mein andere Thema, die ich habe, aber noch niemand beantwortet hat.
http://www.mongolen.info/thema1088.htm

achja, da fällt mir noch etwas ein. mein vater hat eine ziemlich ungewöhnliche daumenform. kurz und breit, so eine form habe ich bisher erst zwei weitere male gesehen, einmal in asien und einmal in mazedonien ... keine ahnung, ob das was damit zu tun hat.

so ungefähr sieht der daumen aus:

Nachtrag von laurent

@mongole:

nun, ich habe mich noch ein wenig weiter eingelesen und bin dabei auf die "altai" gestoßen, die anscheinend eine vorgruppe zu vielen heute verteilten völkern waren (japaner, koreaner, tadschiken, usbeken, tataren, karakalpaken, kasachen, usw.) ... es ist leider sehr viel material und ich habe keine anhaltspunkte außer mein aussehen, das mir dazu etwas sagen könnte.

Nachtrag von laurent

@mongole:

zum begriff "turan" möchte ich gar nicht viel sagen. hier ein zitat:

"In modern discourse, now obsolete, it was primarily an ideological term designating Turkic, Mongolic, Dravidian languages and Ugric languages and people more or less indiscriminately, implying a common ancestry and common culture of the various ethnicities in question (see Turanian)."

wie gesagt, ich halte nicht viel von begriffen, die auf "rasse" oder einer mythologie aufbauen.

bezüglich mongolenfleck kann ich leider keine angaben machen, da dieser ja bereits in der kindheit verschwindet und da war ich mir des etwas anderen aussehens noch gar nicht bewusst.

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An laurent

Ich kann auch verdächtigen, dass ich mongolisch bin, weil meine Haare dunkler sind.
Finger deines Vaters sehen ganz normal aus. So meine Meinung. Ich hab ähnliche Form. Und hab kaum Verdacht auf sog. asiatische Blut. Ich hab blaue Augen, meine Vorfahren haben blaue und graue Augen.


Der Mongolenfleck ist auch für mich neu, seit halbes Jahr kenn ich diese Begriff. Vorher habe ich noch nie davon gehört. Eines Tages im Mai während Surfens bei Internet habe ich zufällig Begriff ''Mongolenfleck'' gefunden.
Leider gibt aber sehr wenig Information über Mongolenfleck. Ich habe noch gehört, dass Mongolenfleck bei Kinder in der Nähe von Schlachtfeld zwischen Hunnen und Römern in Frankreich überdurchschnittlich vorkommt.
Viel wird gesagt, dass Osteuropäer mongolische Gene haben, aber über Frankreich sag niemand dazu, obwohl Mongolenfleck in Frankreich ein Signal für asiatische Gene ist.

Du kannst beantworten über Mongolenfleck auf Mein Thema
http://www.mongolen.info/thema1088.htm

Du hast zwar Umfrage gemacht, ist aber sehr schwierig beantworten.
Weiß-russe, Ukrainer ist normalerweise nicht mongolisch oder asiatisch.


Du kannst neuer Beitrag von mir über Polen und Mongolen anschauen. In Laufe der Zeit kommt noch mehr.

@mongole:

also das deutlichste kennzeichen für asiatische gene ist die sogenannte "mongolenfalte" (medizinisch epikanthus), also das was man gemeinhin als "mandelaugen" bezeichnet.

hier ein anderes bild dazu:



und nun vergleiche das mit meinem foto-ausschnitt ...

hätte ich dieses merkmal nicht an mir entdeckt, wäre ich wahrscheinlich nie auf die idee gekommen, dass meine abstammung etwas mit asien zu tun haben könnte.

wie gesagt, das mit dem daumen war nur eine frage ...

zum mongolenfleck: also zb mein sohn hatte einen, aber da auch seine mutter asiatin ist, kann ich nicht sagen von wem er den hatte. wie gesagt, nach ein paar jahren verschwindet dieser fleck.

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Dieser Beitrag wurde schon 3 mal editiert, zum letzten mal von laurent am 12.12.2007 00:28.

hallo laurent

Augen sind deutlich sehr dunkel, wird schwierig feststellen ob wirklich asiatische Einfluss ist. Sieht aber schon bisschen asiatisch aus. Ich versuch dir helfen, Rätsel zu lösen.
Wie ich früher gesagt habe, leider nur genetische Tests lösen dies. Nach aktuellsten Bild ist wahrscheinlich, dass asiatische Gen ist.


Videoclip von Youtube über mongolische bzw. tatarische Invasion war gut.

mongolenfleck ist schwere Sache weil schnell verschwindet, ich hab noch selber nicht mal meine Mutter gefragt, ob ich gehabt habe. Wahrscheinlich wird keine Ahnung davon haben.

Da Google und andere Seiten Scheiße mit dem Bilder machen, empfehlen ich dir dein aktuelles Bild lieber nicht veröffentlichen. Mit Wörter ist auch ähnlich.
z. B schreib Satz Polen stammen von Mongolen ab.
und dann sofort Google findet mein Forum.

@mongole:

danke für deinen eintrag.

ja ich denke auch, dass ein gen-test nicht schlecht wäre. aber ist mir wie gesagt im moment noch zu teuer.

falls du mir sonst noch weiterhelfen kannst, würde ich mich sehr freuen.

ich denke der mongolenfleck verschwindet bei den meisten so mit 5-6 jahren. ich habe daher schon früher ein foto davon bei meinem sohn gemacht.

und ja, das mit dem aktuellen foto lass ich genau aus diesen gründen ...

Hallo Laurent

Ja genau, mit dem Foto erkennt man Einfluss von Asien.
Um noch sicherer zu wissen, frage ich dich noch aus welche Region in Deutschland kommst du.

@mongole:

ich selbst wie auch mein vater, großvater und urgroßvater sind aus österreich. die männlichen vorfahren davor waren aus mähren, umgebung von brünn (brno).

das hilft leider nur wenig weiter, da alle die ich bisher gefunden habe (bis ca. 1620) deutschsprachige vornamen hatten. die gene erkennt man daran ja nicht und es kann auch sein, dass diese von einer weiblichen linie gekommen sind...

hallo laurent

mir hat das aber sehr geholfen. Du stammt aus Tschechien nähe österreichische Grenze.

Dieses Region war im Einfluss der Awaren, Ungarn (türkisch-mongolische (asiatische) Völker)
Mähren Geschichte

http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4hren#Geschichte
http://de.wikipedia.org/wiki/Br%C3%BCnn

Hunnenweg, bisschen ungenau, aber knapp durch dein Region.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Hunnenwanderung.png

Asiatische Beimischung ist sehr wahrscheinlich, wahrscheinlich Mongole, Turkmene (Hunnen, Awaren waren Mischung aus vielen zentralasiatischen Völker)


Du hast bis Jahr 1620 deine deutschsprachige Namen erkannt, Hunnen, Awaren haben überfallen bereits vor 1500 Jahren (gerundete Zahl)
Bis dahin kann fast niemand in der Welt seine Vorfahren durch Familienalben bestimmen. Meist geht noch bis Jahr 1800, 1700 oder 1600, seltener geht bis Jahr 1500, 1400, 1300 (sehr selten).