osteuropäisch:ungarisch/ukrain isch/russisch??

hallo leute bin neu hier...

mein thema hat zwar nicht wirklich was mit asiaten zu tun eher mit osteuropa (obwohl die ungarn ja ursprünglich doch asien kommen sollten)

und zwar gehts um mich und meine vorfahren,im konkreten fall um das aussehen meiner urgroßmutter und mir.

bei meiner uroma vermute ich sehr stark osteuropäische gene,ich tippe mal auf ungarn,da ich aus ö komme,zwar etwas 250 km weiter von der grenze aber trotzdem.....eventuell könnte sie auch was von roma oder sinti haben,da sie auf früheren fotos etwas dunklere haut hatte,wenn auch nicht extrem (was man hier sowieso nicht mehr sieht) und sie sowieso schwarzhaarig mit dunklen augen war.

ein freund von mir hat jedenfalls sogar gesagt,sie könnte was ukrainisches/russisches an sich gehabt haben und würde sie genetisch in die ostukraine platzieren,wüsste er nicht dass sie österreicherin ist.


mich haben auch schon manche für eine ungarin gehalten,im sommer wurde ich sogar schon mal als türkin klassifiziert,weil ich auch nicht schlecht braun werde im sommer (obwohl das mit türke konnte ich gar nicht nachvollziehen,habe schließlich rotbraune naturhaarfarbe und auch gar nicht die gesichtszüge von türken).meine augen sind übrigens dunkelbraun wie bei meiner uroma.diese augen haben sich bei uns übrigens über die uroma auf die oma die mutter und mir weitervererbt....

nun würde ich gerne eure meinung hören nach was ich und meine uroma aussehen? ihr könnt die pics in meiner galerie ansehen.

danke

Nachtrag von blackeyed

sind übrigens die 2 pics in der user galerie

Hallo blackeyed,
ersteinmal schön das du zu uns gefunden hast.

Das es nätürlich auch Türken mit roten Haaren und grünen Augen gibt sollte dir schon klar sein.

Wenn ich dein Bild so sehe würde ich sagen (aus dem Bauch raus) Ungarin...wenn ich mich denn da entscheiden müßte.

Aber ich bin da echt kein Spezialist in Sachen Gene usw. Aber ein paar Leute hier aus dem Forum haben sich schon mit dem Thema intensiver auseinander gesetzt, hoffe das die sich hier auch noch zu Wort melden.

P.S. Habe deinen Beitrag ins richtige Forum verschoben und die Überschrieft angepasst.

hallo blackeyed

ich möchte dir helfen, aber wo hast du fotos?
klar ist dass durch Ukraine und Ungarn viele Turkvölker durchgegangen sind, die waren vermischt unterschiedlich.



ich versuche selber mein Thema klären
Stammen Polen von Mongolen ab?

dein mongole2007

die sind unter user galerie.die alte frau und das mädchen

Ich war mal so frei und habe mal die Links zu den Bildern rausgeschrieben.

Das ist die Oma

http://www.mongolen.info/galerie.php?action=show&pic=3388&sid=

Und das ist blackeyed

http://www.mongolen.info/galerie.php?action=show&pic=3387&sid=

Achso die Bilder (in der Galarie) sind natürlich nur als regestrierter Nutzer einsehbar ( nur Forenmitglieder )

hallo zusammen

Danke für Links

ich würde sagen, dass Aussehen eher südosteuropäisch ist.
Auf keinen Fall türkisch.
Würde mich interessieren, aus welcher region bzw. stadt genauer kommst du?


dein mongole2007

@mongole

komme aus der nähe von linz.


hab ja gesagt,dass leute aus der türkei nicht aussehen wie ich und mich jemand mal sehr falsch eingeschätzt hat....

hab ja auch mehr auf ungarn getippt....

hallo blackeyed

da haben manche sicherlich dich verschätzt.
Türken sehen ganz anders aus als bei dir.

Aussehen ist zum teil südeuropäisch (z. B wie Italiener) und zum Teil Mittel-osteuropäisch.


herzlich willkommen zum mein Thema
Stammen Polen von Mongolen ab?


dein mongole2007

Turuk Khun

HALLO AN ALLE

ich habe mich an die fotos auch interessiert.
Aber die Oma sieht wie eine tatarin oder Kuman-Kýptschak so unfefaehr. Wenn Sie Ukarimisch konnte wie man es bahauptet könnte es passen. Aber Sie ist nach meiner Meinung gemischt so vermute ich es. Die Ukariner dþe Russen seht mal was für welche Gesichter die haben. Ých schaetze au3 10 personen vielleicht 4-5 leute sehen so aus. ZB Lenin-Brejniev- und noch viele andere. Aber das ist eine Tatsache.

Vor einer Woche sah ich in einem Programm die Gora Türken. Ýhre Zeichen auf Steine und Kultur ist türkisch. Sie sagen dass Sie Kumanen sinDie Europa-Asien-Afrika wurde von den Turkvölkern sehr beeinflusst. Aber ich denke der Wanderungsweg der wichtig für Sie war erstreckte sich nach Europa.

Somit könnte das Maedchen auch obwohl gemischt das auch bewahren.

Ýn Deutschland leben auch Tataren die mit den Deutschen gearbetet und wegen dies aus Russland flohen. Ých kannte einen. Er konnte sehr gut türkisch.Sah wie ein Kýptschak aus.

Aber heute kann man nicht sagen du bist Yoghurt und du bist Milch. Aber man kann es bisschen vermuten.

Die Gagausen in Moldovien und Rumenien sehen auch Kýptsahisch aus.

Also meine Meinung ein Gemix.

LG

hallo zusammen

grad hat blackeyed behauptet, dass manche mit türkische Aussehen verschätzen.

Nach meiner Meinung zum richtigen türkischen Aussehen ist weit genug. Aber Forum-Diskussion über Themen ist sinnvoll.


dein mongole2007

@Balamir


??

Ich weiß zwar nicht wirklich viel über Tataren und Kypta-irgendwas Kumanen Bescheid, nur dass sie Turkvölker waren und weit weg in Russland lebten.

Aber meine Uroma sieht sicher nicht aus wie Tatare, die sehen ja soweit ich weiß aus wie ein Gemisch aus Mongolen und Türken....

Außerdem sind die ja ziemlich weit weg in Russland und nicht in der Ukraine soweit ich weiß.Ukraine ist ja nicht gleich Russland und Sibirien, auch wenn viele das immer verwechseln.

Und alleine schon von den geografischen Bedingungen, da ich in Ö lebe, ist ungarische oder slawische Abstammung noch am wahrscheinlichsten, Turkvölker waren glaub ich einfach zu weit weg,die Tataren und so waren ja nur Zentralasien und Russland soviel ich weiß....

Meine Uroma war übrigens Österreicherin, sie sprach kein ukrainisch,ungarisch etc..(hab ich auch nie behauptet). aber ich muss auch sagen, dass ich sie nicht lange gekannt habe, als ich ein Kind war.Aber theoretisch könnten die Vorfahren schon länger zurückliegen, außerdem kann mans ja nie wissen, es gab ja früher auch schon ledige Kinder, Adoptionen etc...und da wurde alles ja auch noch nicht sogut aufgezeichnet wie heute und oft auch verschwiegen.Besonders in der NS Zeit haben viele Österreicher und Deutsche zb ihren tschechischen oder polnischen Großvater verschwiegen und die heutigen Nachkommen leben in dem Glauben, sie seien "reine Deutsche" bis in die 8. Generation zurück.

hallo blackeyed

bezüglich deiner Pigmentation von Augen und Haaren und Aussehen, sehe ich italienische oder andere südeuropaische Abstammung am wahrscheinlichsten.

In Geschichte von Linz (dein Heimatsort) habe ich kein noch kein Hinweis auf Tataren gefunden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Linz#Geschichte
Auszug

Frühgeschichte [Bearbeiten]

Um 400 v. Chr. entstanden innerhalb des heutigen Stadtgebietes und in näherer Umgebung, entlang der Donau, mehrere keltische Befestigungsanlagen und Siedlungen. Innerhalb der heutigen Stadtgrenzen lagen der Gründberg, im Gebiet des heutigen Urfahr westlich des Haselgrabens, und der Freinberg, westlich des Stadtkerns, als beeindruckende keltische Wallanlagen.

Wahrscheinlich trug bereits die Siedlung auf dem Freinberg den keltischen Namen Lentos, was soviel wie biegsam oder gekrümmt bedeutet. Der Name wurde in der Folge auf das spätere römische Kastell übertragen. Die Festung fiel wahrscheinlich mit der weitestgehend friedlichen Eroberung des Königreichs Noricum an Rom.

Antike [Bearbeiten]

Das Kastell Lentia wurde zwischen 166 und 180 während der Markomannenkriege gegründet.

Linz wurde zum ersten Mal 410 im römischen Staatshandbuch als „Lentia“ erwähnt. Die Siedlung war somit nach der Biegung der Donau benannt, an der sie sich befand. Zur Sicherung der Verbindung über die Donau legten die Römer Mitte des 1. Jahrhunderts ein Kastell an, das im 2. Jahrhundert durch ein größeres ersetzt wurde. Lentia wurde nach dem 2. Jahrhundert einige Male durch Einfälle der Germanen zerstört, überdauerte aber die Völkerwanderung und hat somit über die Spätantike hinweg Besiedlungskontinuität vorzuweisen.

Mittelalter [Bearbeiten]

Im Frühmittelalter wurde Linz durch das Vordringen des bayerischen Herzogtums nach Osten wieder bedeutsamer. 799 wurde der deutsche Name der Stadt als „Linze“ zum ersten Mal urkundlich erwähnt. 806 wird sie zum Markt ernannt. Während der Herrschaft der Karolinger erfüllte Linz Markt- und Zollaufgaben für den Traungau. Bis 1210 unterstand Linz den Baiernherzögen.

Unter den Babenbergern entwickelte sich Linz zur Stadt, bis 1240 erhielt sie einen Stadtrichter und ein Stadtsiegel. Die Linzer Maut war eine der wichtigsten Einnahmequellen der österreichischen Herzöge, wodurch die Stadt Aufschwung nahm. Ebenso war es durch seine Randlage zu Bayern als Ort für Fürstenversammlungen interessant. 1335 wurde dort der Erwerb von Kärnten durch die Habsburger abgeschlossen. 1230 wurde der neue Hauptplatz geschaffen.

Seit Ende des 13. Jahrhunderts war Linz Sitz des Landeshauptmanns, und so zum Zentralort von Österreich ob der Enns geworden. Friedrich III. wählte die Stadt sogar als Residenzstadt aus und machte sie so von 1489 bis 1493 zum Mittelpunkt des Heiligen Römischen Reichs, nachdem Wien von Matthias Corvinus erobert wurde.

Der erste oberösterreichische Landtag wurde 1452 in Wels abgehalten. Der zweite fand schon 1457 auf dem Linzer Schloss statt. 1490 wurde Linz Landeshauptstadt. Während des 15. Jahrhunderts konnten die Linzer Bürger das Recht zur Wahl eines Rates und zur Wahl des Bürgermeisters sowie zur Blutgerichtsbarkeit erlangen. Am 3. März 1497 erhielt Linz von Kaiser Maximilian I. das Recht zum Bau einer Brücke über die Donau. Es war erst die dritte Donaubrücke in Österreich nach Wien und Krems[4].


dein mongole2007

@mongole 2007, Balamir etc..

Ich glaube ihr schätzt mich und meine Uroma alle ein bisschen falsch ein.Meine Meinung und die vieler andere, die mich schon real gesehen haben bzw Bild der Uroma, ist in beiden Fällen eindeutig ungarisch bzw so in richtung slawische Gesichtszüge.

@Balamir

Meine Meinung bezüglich Uroma und Tataren hab ich eh schon geäußert im letzten Beitrag,dass ich das fast ausschließen kann.Anmerken möchte ich noch, dass ich sicher nicht glaube, dass von 10 Russen und schon gar nicht von 10 Ukrainern die Hälfte tatarische Gesichtszüge haben.

@mongole 2007

Auch dass ich wie eine typische Südeuropäerin aussehen sollte,höre ich bisher soviel ich mich erinnere, das erste Mal.
Pigmentation sagt nicht alles über die Herkunft aus.Und überhaupt bin ich auch extrem blass (ärger als viele andere) im Winter bzw wenn ich nicht in die Sonne gehe,nehme nur schnell Bräune an und habe auch wenn ich als Blasse in die Sonne gehe fast nie Sonnenbrand.

Meine Augen sieht man auf dem Foto auch nicht so deutlich wie sie wirklich sind, da das Foto mit dem Handy gemacht wurde und die Lichteinstellung und alles drumherum anders war.....
Wenn ich normalerweise in den Spiegel gucke, sehen meine Augen klein und etwas schräg nach oben gebogen aus(außer ich bin müde, dann hängen sie auch mal bisschen), aber auf keinen Fall asiatisch oder türkisch (Augenlider sind bei mir gar nicht sichtbar,nur das letzte Stück des Augenlides, außerdem keine Mongolenfalte,das würde ja selbst auf einem schlecht aufgenommenen Bild jedem auffallen wenn ich sowas hätte), aber auch nicht südländisch, obwohl sie ziemlich dunkel sind.

Und wenn mich auch schon viele für eine Ungarin gehalten haben oder generell eine Osteuropäerin, dann könnte da eher was dran sein, dass die (nächstgelegenen) ausländischen Vorfahren bei mir wohl eher aus Ungarn stammten, was wahrscheinlich von der Linie der Uroma kommt (meine Mutter sieht ihr ziemlich ähnlich und ich wiederum meiner Mutter, nur dass ich ein schmäleres Gesicht habe).
Und wenn ich mal nachgefragt habe, wieso ich ausgerechnet für eine Ungarin gehalten wurde, war die Antwort immer "wegen den Augen".

Klar hab ich als Österreicherin sicher auch italienische,deutsche,....etc Vorfahren,was ja auch schon alleine von der römischen Besiedlung unseres Gebietes herrührt.Aber von meinem Aussehen glaube ich, gehe ich auch mehr in Richtung ungarisch.

Achja und nochwas

1.Ungarn stammen nicht von Türken ab, wie hier in anderen Themen schon ein paarmal behauptet wurde.Ungarn gehören der finno-ugrischen Sprachgruppe an.

2.Wenn ihr mich real sehen würdet könntet ihr glaube ich,mich auch besser einschätzen.Nur kommt von hier sicher keiner aus Österreich, noch dazu Gegend Linz denk ich mir mal.....

hallo blackeyed

ich gebe mögliche Theorien, welche Vorfahren haben kannst. Mit Sicherheit gab auch Ungarn in Österreich durch mehrere Jahrhunderten.

Ich gebe dir Recht, dass Ungarn stammen nicht hauptsächlich von Türken, nur haben sich mit Turkvölkern (Hunnen, Awaren....) bisschen vermischt.

Erste Ungarn (Magyaren) stammten von finno-ugrischen Völkern ab, waren mit z.B Finnen verwandt.


dein mongole2007

TÜrÜk Khun

Hallo an ale

dass was wir machten ist eine Schaetzung. Natürlich ist es nicht sicher was wir sagen. Aber von meiner Seite aus traegt die Oma tatarische Gesichtszüge. Aber gemischt denke ich.

Und dass Türken weit weg waren stimmt nicht. Sollte man bisschen lesen. Viele Völkerwanderungen . Viele Menschen.Und am grössten teil waren es Turkvölker. Sie waren auch in Deutschland-Ungaren. Das könnte sein ist nicht auszu schlissen.

Ukraine ist am mehrsten davon betroffen. Ých sage es kann sein.

Und Ungaren wurden ein mal vom Westen als Türken und vom Ungarien als Türkei betrachtet und bezeichnet. Der RASONÝY sagt: Die Vaeter der Ungaren sin Türken. Mit der Zeit wurden Sie asimiliert. Andere Völeker und so weiter.

Der Jesus sagt wer noch reiner ist so soll er den ersten Stein werfen.Wer kann sagen wer wer ist?

Zu viel übertribenes Genetik bring Unheil. Es leben wie ich da oben das ja schon richtig betont wurde vile leute die von einem anderen Vater abstammen aber den anderen, den Deutschen- den Türken spielen. Ých habe leute gesehen und gehört die als Zigeuner geboren und als Adoptivkind an eine Familie gegeben und in der Geselschaft jetzt grosse Rollen haben und hatten als Chef-Doktor-Direktor und und. Aber Sie haben es geschafft sich zu verstecken. Ým eigenen Leben einsmes Leben hatten.
Ých denke dass zu viel zu Vermeiden ist. Ých habe einen gesehen der sehr Müslim war und nach der Suche nach seinen Vorfahren heraus fand dass er aus einer anderen Nation war. Aber er sagte dass würde ihn nicht Stören.(Ob das so ist wissen wir nicht.) Aber nach meiner Meinung würde es einen sehr schokieren.Natürlich ist Neugier gut. Aber das sollte man nicht übertreiben denke ich.

LG

hallo zusammen

Warum ich genetische Themen schreibe.
Weil kann man sicherer Abstammung herausfinden, wenn Sprache und Kultur nicht ausreicht, um Vorfahren zu bestimmen.

Wie gesagt ich schätze mittel-südeuropäische Aussehen,
Tataren sind zu Türken ähnlicher.


dein mongole2007

@Balamir, mongole 2007


Wie wärs mit euch beiden,trefft mich halt mal persönlich, dann werdet ihr eure Meinung sicher um 180 Prozent ändern.

Sowohl die übertriebene Meinung von Balamir (Uroma sieht tatarisch aus), als auch die simple Meinung von mongole 2007 ("langweiliges" typisch österreichisches mitteleuropäisches Aussehen,vielleicht bisschen italienisch halt.. aber sonst..) würde sich schlagartig in Richtung ungarisch bzw osteuropäisch ändern,darauf wette ich.

Das Foto ist nun mal mit dem Handy geschossen, da guckt man immer etwas anders, weil das Handy sowieso nie total real fotografiert, das machen meistens nicht mal normale Kameras

Und anderer Leute, die ich kenne, sehen noch viel anders aus am Foto als in der Realität, besonders am Handy, eine Freundin von mir zb hat am Foto immer eine eher große Nase, in der Realität aber eine ganz normale, die sogar eher klein wie groß ist.

Außerdem kommt es sicher nicht von umsonst, dass ich mich irgendwie so zu Osteuropa hingezogen fühle....

TÜrÜk Khun

Hakllo

Ých habe natürlich geschaetzt. Kann nvielleicht nicht stimmen. Und wenn du dich so fühlst könnte niemand da gegen sein. Diese Area von dem du sprichst ist voll von Kumanen-Kýptschaken. Ungaren-Russland-Ukraine...............

LG

hallo blackeyed

doch mitteleuropäische Aussehen unterscheidet sich wenig von osteuropäisches Aussehen, ich kann nicht 100 % sagen, dass ich Recht habe, aber ich denke meine Vermutung ist näher am Wahrheit.

Mal Frage
Warum hast du "langweiliges" reingeschrieben?

Vorgeschichte mit dein Ort Linz kenn ich einigermaßen
Ich kann dazu sagen, dass auch bei Österreich gab Slawen, die germanisiert wurden.

Ich versuche dir bei Suche nach deiner Abstammung helfen


dein mongole2007