Verwandtschaft von Türken und Mongolen???

hi

ich hoffe hier auf die richtige seite gestoßen zu sein und dass mir möglicherweise einige von euch befriedigende antworten zu meinen fragen geben können. vielleicht ist ja auch ein studierter turkologe dabei ;)
was ich wissen will ist, wie nahe sind (altai)türken und mongolen miteinander verwandt? ich rede jetzt nicht von türkei-türken, sondern von denen die noch immer in zentralasien ansässig sind, sprich kasachen, uiguren, kirgisen,usbeken usw. beide gehören der altaiischen bevölkerung an, die sprachen gehören der gleichen familie an, ihre ursprüngliche kultur ist ähnlich. aber was ich über verwandtschaftsverhältnisse höre ist relativ verwirrend, da die meinungen halt sehr auseinander gehen. kann man sagen, dass mongolen und türken einem volk angehörten und sich danach gespalten haben?
beschäftigt mich schon die ganze woche und keiner meiner verwandten und freunde wusste eine wirkliche antwort. na gut, meine türkischen verwandten alle ja mongolen sind türken, aber die antwort stellt mich nicht ganz zufrieden, brauche mehr informationen und einfach aussagekräftigeres.
hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen
danke im vorraus
erol

Hallo,
ich habe zu deinem Thema folgendes gefunden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Turkv%C3%B6lker

Ich hoffe das hilft dir ein wenig weiter.

Ich würde mich freuen, wenn du außerdem mal meinem msn-Space Steppenvolk besuchen würdest.
Auch dort findest du einige Infos:
http://steppenvolk.spaces.live.com

Liebe Grüße
Silvi

Dieses Thema ist bei uns auch schon besprochen worden, siehe hier: http://mongolen.info/thema299.htm

Zitat:

Original von Die Magyaren Hallo, ich habe zu deinem Thema folgendes gefunden: http://de.wikipedia.org/wiki/Turkv%C3%B6lker Ich hoffe das hilft dir ein wenig weiter. Ich würde mich freuen, wenn du außerdem mal meinem msn-Space Steppenvolk besuchen würdest. Auch dort findest du einige Infos: http://steppenvolk.spaces.live.com Liebe Grüße Silvi

danke dir. aber die seite kannte ich leider schon :( muss mal bei irgendner turkologischen fakultät durchbimmeln glaub ich, oder schmöker wälzen :) irgendwelche literaturtips zu dem thema?
wikipedia ist wirklich ne tolle sache, aber man kann sich nicht bei allen der beiträge auf richtigkeit verlassen.

gefällt mir sehr gut dein webspace, muss mir aber nächstes mal mehr zeit nehmen und in ruhe alles durchschauen.

viele grüße
michael

Turuk Khun

Hallo an Steppenkrieger
und Gökyüzü

Soweit ich gelesen und gehört habe sind Türken umd Mongolen unterschiedliche Nationen.Sie haben eine lange Zeit miteinander gelebt.Sie haben sich gegenseitig beeinflusst.Bei der Sprache-taktiken-strategien...................
Aber es gibt dabei türkische Mongolen und Mongolische Türken.Z.B. Altýn Ordu devleti auch Kýpçak Devleti. Das ist auch ein Raetsel denke ich.Aber manche leute die das nicht wissen z.b. wie deine verwandten die sagen die sind unsere verwandten.Man liest unter den türken sehr wenig.Nur ein kleines prozent tun es.Man sieht es als geschwaetz.Du weisst ja.Ých will dabei niemanden diskriminieren aber das ist nun mal so.Denkst du nicht?Aber du weisst das es ein sprichwort gibt:(es nicht wissen ist nicht zum schaemen aber nicht zu lernen ja)Darum muss man sehr viel erforschen.Du kannst hier am Forum viel lesen.Ých schrieb vorher das man hier Master machen kann.Ých denke du wirst hier vieles lernen wie wir.Wir sind auf dem weg zum lernen.
Zerwus

Mein letzter Stand der Forschung ist, dass die Herkunft der Mongolen noch immer unklar ist. Wenn man nun wieder bedenkt, dass der Begriff "Mongole" in der Zeit des mongolischen Reiches auch nicht scharf umrissen war - es galt im Prinzip jeder Steppenkrieger, der sich ihnen anschloss als Mongole - dann haben sich im 13. Jhd. diverse Steppenvölker mit den Mongolen vermischt.

Mongolen-Türken????

Dazu kann ich nur sagen was mir mal erzählt wurde...lassen wir mal diesen Wikipedia schwachsinn! Die heutigen Mongolen sind eine mischung aus Turkvölker und proto-Mongolen. Zu der Zeit gab es extrem wenige Mongolische Stämme. Von den proto-mongolen sind mir nur 3 bekannt! Auf jedenfall soll es so gewesen sein dass sich die Turkvölker die in der Mongolei lebten,die auch von der Anzahl her mehr waren ,sich mit den proto-Mongolen vermischten. Natürlich sind die jetzigen Mongolen noch Mongolen und keine Türken (übertreiben wir es nicht ;) ) Jedoch kamen sie aus einer veschmelzung heraus.

Türken und Mongolen- ein verwandtes Volk?

lieber Gokyuzunde,

ursprünglich sind die Proto-Mongolen mit den Proto-Türken nicht verwandt!!

Die Urheimat der Proto-Mongolen ist Nord-Ost China- und nicht die Mongolei! -> nach chinesischen Quellen.

Die Urheimat der Proto-Türken ist in chinesischen Quellen die heutige Mongolei sowie das Republik Jakutien (unter anderem).

Der Name "Türke" kam erst im 5 Jahrhundert auf, als die Gök-Türken ein großes Reich auf dem Gebiet der Asiatischen Hunnen mit dem Hauptsitz in der Mongolei gründeten.

Der Ausdruck Mongole kam erst mit Cengiz Han im 12 Jahrhundert, was die Stmmesbezeichnung war, aber später alle Völker unter seiner Flagge beinhaltete.

Die Proto-Mongolen waren lange Zeit Vasallen der Hiung-nu im 3. Jahrhundert, schlugen sich jedoch auf die Seiten der Chinesen und eroberten die heutige Mongolei wo sie fast 200 Jahre regierten, bis die Gök-Türken die Rouran schlugen (ca. 550)

Da beide Ethnien Steppenvölker sind, kam es schon früh zu Assimilierungen. Die Ethnie und Sprache war damals nicht aússchlaggebend für die Zugehörigkeit zu einem Reich, sondern die Loyalität.

Die Kasachen,Tataren und ein Teil der Usbeken können als eine Vermischung von Türken und Mongolen angesehen werden.

Die Kirgisen sind eine Vermischung von Türken und Chinesen.

Das Türkische war jedoch dominierend, so dass die türkische Sprache und Kultur sich durchgesetzt hat.

Usbeken, Uiguren, Turkmenen und die Oguz-Türken aus der Türkei ( das sind die Yörük und Turkmenen) sind als Nachfahren der Göktürken anzusehen.

mfg

Kayi Oguz

Turuk Khun

Hallo an alle
ein kleiner Link über Mongolen und Türken.Das nützliche kann man sich nehmen.Aber interessantes gibt es auch.
Zerwus

Geschichtsforum - Stämme in der Mongolei

http://www.geschichtsforum.de/printthread.php?t=5710&pp=20

Leider kann ich nicht sagen dass ich die "Vermischung" der Kasachen ,Kirgise usw befürworten kann. Nach meiner Meinung ist es anders herum.Die Mongolen sind eine Msichung aus den proto-Mongolen und "Türken"! Der begriff Türke kam auch nciht erst im 5. Jhdt. , sondern wie du weißt ist das eine ableitung vom früh-hunnsichen Stamm der Turuk, die wiederum von den Turku abstammen! Die haben wiederum auch das große Hsiung-nu Reich gegründet. Man nannte sie auch Turuk-Hun! Im Göktürksichen Reich gab es viele Türkvölker wie ´zb. Oguzen und Oguren!! jeder von uns weißt dass der name Türk ca. 4000 jahre alt ist! 1750 v.chr. wenn ich mich nicht erinnere.Nach chines.Quellen! Nach Islamsichen und jüdischen Quellen hier ein Enkel von Noah Türk. Japhet einer der Söhne von Noah hatte mehrere Söhne. Er gilt auch VAter der Europäer, jedoch auch der der asiaten! Denn er hatte einen Sohn Namens "Türk" wahrscheinlich hieß er eher Turkut.

Wer ist was?

Lieber Oguz Yagbu,

ich teile deine Meine bezüglich der religiösen These!
Ich glaube auch daran, dass Türk vom Enkel Noah's kommt!

Aber ist dies wissenschaftlich nicht belegt, es gibt keine Fakten, die diese These (Überlieferung) untermauern.


Das Gök-Türkische Reich ist offiziel das erste Türkische Reich. Davon gibt es schriftliche Dokumente aus verscheidenen antiken Völkern. Auch gibt es Ausgrabungen und schriftliche Hinterlassenschaften (siehen Orhun Monumente!)

Aber eine direkte Verbindung des Namens Türke mit den Hiung-nu und den Hunnen gibt es nicht. Damit meine ich schriftliche Dokumente von damaligen Gelehrten.

Klar spricht vieles dafür, z.B. Überlieferungen von hunnischen Wörtern, von Namen der Herrscher, der Kampfkunst, das Aussehen und des Siedlungsgebietes der Hiung-nu und den schwarzen und roten Hunnen mit dem Siedlungsgebiet der Göktürken und den Proto-Bulgaren.

Jedoch gibt es keine Überlieferung des Wortes Türke, was die Zurodnung so schwer macht für die Wissenschaftler.

Dennoch ahnen oder vermuten viele Wissenschaftler, auch wenn sie es nicht sagen oder sagen möchten, wer weiß aus welchen Gründen, dass die Türkvölker und somit die Türken mit den Hunnen verwandt sind!!!

Allein die Logik, dass das Göktürkische Reich auf dem Boden der Hiung-nu gegründet wurde, knapp 200 Jahre später usw. erklärt einiges!!!

Oguz Yagbu, die Proto-Mongolen sind absolut nicht verwandt mit den Türken!!!!

Eher wird eine Verwandtschaft der Mongolen mit den Chinesen vermutet.

Die Kasachen, Usbeken wurden früher auch Tataren genannt. Der Name Tatare soll vom Mongolischen kommen, und ursprünglich einen tapferen, kriegerischen Stamm der Proto-Mongolen bezeichen.

Dadurch dass viele türkische Nomadenstämme in ihrem Herrschaftsgebiet lebten, wurden sie ebenso Tataren genannt. Der türkische Einfluss wurde mit der Zeit so stark, dass mit Tataren nur Turkvölker gemeint wurden, und keine Mongolen. Tataren sind Türken wie Usbeken, Kasachen Uiguren.

Die türkische Historie beschreibt die Kirgisen als ein Turkvolk, dass sich unter anderem mit in ihrem Einflussgebiet lebenden Chinesen vermischten.

Bei Kasachen und einem Teil der Usbeken gehen viele Forscher mit einer Vermischung mit Mongolen aus, wobei das Türkische domienierte.

Genetische Untersuchungen haben dies ebenfalls bei vielen Menschen (nicht allen!) bestätigt!

mfg

Kayi Oguz

hallo, ich teile die meinung von ogusyabgu...ein bisschen :i... Zu der sache mit Noah,kann ich nur sagen,der Kuran ist für einen moslem als beweis genug.Man kann nciht alles wissenschaftlich wiedelegen,und bei solchen sachen sollten wir es auch lassen.Wenn wir türken daran glauben,dann brauchen wir auch keine wissenschaftlichen beweise ;)!

Zu der sache mit den tataren,habe ich mal gelesen dass tatare ein begriff ist den die "europäer" für die nomaden der steppen benutzen! es soll vom begriff Tartaren kommen (gr. Tartaros)--die aus der hölle kommen!

verwandt sind die turkvölker mit den mongolen nicht .doch viele neigen dazu es zu sagen das die mongolen verwandt mit den turkvölker sind . gemeinsamkeiten haben sie gehabt wie z.b tengrismus die von mongolen übernommen worden ist und ein gemeinsamres imperium die goldene horde
die unter cengiz han vereint worden war. und es ist selbstverständlich nach einer grossen zeitraum die mentalitäten miteinander verschmelzen .was dann so aussehen lässt das sie verwandt wären

Hallo Ekrem,

Tengrismus ist nicht von den Mongolen übernommen, sondern ist die Urreligion der Türken!!!

Nachtrag von Kayi Oguz

Schon die Göktürken haben ihren Erschaffer als Tanri bezeichnet, dass war 700 Jahre von Cengiz Hans Herrschaft und es ist in chinesischen Quellen überliefert, dass die Göktürken Tanri als Erschaffer nur der Türken angesehen haben.

MfG

ich wurde falsch verstanden ich meinte damit die mongolen nahmen das glauben tengrismus an. das es ein ur religion der türken ist ist mir klar .schon der name ist aus dem altürkischen tenri was tanri bedeutet gott . heute leben noch einige turkvolker wie tuwas immer boch nach dsiesem glauben.wobei die mongolen heute überwiegnd nach budhuissmus lebt

ich glaube zu 100% das die turkvölker durch die mongolen entstanden sind, weil diese sich ja auch weit verstreut haben und andere teritorien eingenommen haben. viele menschen der turkvolker sind schlitzäugig. das bestätigt dies meiner meinung nur noch mehr. sogar in der türkei gibt es noch viele menschen die mongolisch aussehen. z.b. auch meine ganze familie aber auch viele andere leuts die ich kenne!

Nachtrag von GöktürkKizI

ZITAT VON BALAMIR :
BALAMIR@: Man liest unter den türken sehr wenig.Nur ein kleines prozent tun es.

WAS SOLL DENN DAS HEIßEN? SAG MAL KENNST DU ÜBERHAUBT IRGENDEINEN TÜRKEN GENAUER?
DIESE WORTE VON DIR SIND UNVERSCHÄMT!!
ach noch was dazu: ICH BIN ZWAR ERST 18JAHRE ALT ABER ICH LESE TROTZDEM SEHR VIEL! IN MENER LETZTEN SCHULE( REALSCHULE) HAT SO GUT WIE NIEMAND IN DER KLASSE EIN BUCH GELESEN( AUßER MIR) . UND IN DER SCHULE WO ICH JETZT BIN (FÜR DIE FACHHOCHSCHULREIFE) LIEßT NUR EINE PERSON FAST SO VIEL WIE ICH!:lol red:
DIE PISA-STUDIE BEWEIST DIES
ÜBRIGENS!

*ggg das ist ja genial:

Zitat:

SAG MAL KENNST DU ÜBERHAUBT IRGENDEINEN TÜRKEN GENAUER?

Aber Balamir ist Türke und lebt in der Türkei, aber schön das du so viel Elan in die Diskussion legst, aber "cool down" in unserem Forum braucht sich niemand aufzuregen. --- Wir sind alle nett und haben nur Lust über das Thema zu diskutieren.

*nicht böse gemeint, aber der war zu gut :tongue2:

zitat von Ögädai Khan@:
Aber Balamir ist Türke und lebt in der Türkei, aber schön das du so viel Elan in die Diskussion legst, aber "cool down" in unserem Forum braucht sich niemand aufzuregen. --- Wir sind alle nett und haben nur Lust über das Thema zu diskutieren.

*nicht böse gemeint, aber der war zu gut.


:eek: :grins: hätte ich jetzt nicht gedacht, das er türke ist, weil er geschrieben hat das er niemanden damit diskriminieren will ?????
dann würde er sich ja selbst diskriminieren :auslachen2:

und übrigens: Ich bin nie zu jemanden gemein oder ähnliches. manche sachen bringen einen nur auf die palme.

Lieb Göktürkkizi,

ich begrüße dich auch rechtherzlich zu diesem Forum!!!

und weiterhin möchte ich noch ein paar Sachen zu deiner Behauptung äußern, dass Türken von Mongolen abstammen.


Ich bin Türke,genauer gesagt Yörük-Türkmen, und noch genauer bestimmt, stamme ich aus dem Clan der Kayi-Oguz!!!
Ich komme aus der Stadt Afyon in der Türkei!!!



Es ist absolut falsch, dass du behauptest, dass Türken von Mongolen abstammen. Allein die Sprachen sind total verschieden. Nicht nur das, es gibt Dokumente, Artefakte jener Zeit, die die Geschichte beider Völker erklären!

Selbstverständlich haben sich viele Türken und und Mongolen durch die Jahrhunderte vermischt!

Die Türken haben sich mit vielen Nationen vermischt!! und das ist auch gut so!!!!!


Die erste bekannte Uhrheimat der Türken ist die Gegend um die heutige Mongolei. Ein ganzes Stück entfernt von der heutigen Türkei ;-) Asimilierungen sind somit selbstverständlich!!

Türkische Überlieferungen beschreiben Oguz Han, auch Metehan bezeichnet, also den ersten türkischen Großherrscher als einen Mann mit grün-braunen Augen!!!!!!!!!!( richtige Mongolen haben nur dunkle Augen!!)

Auch gibt es Dokumente von Mahmud von Kasgar, der schon im ca. 11 Jahrhundert die verschiedenen türkischen Stämme und die Menschen beschrieben hat und die Feindschaft zu den Mongolen beschrieben hat!!

Er beschreibt die Oghusen als Menschen mit heller Haut, die schnell die Sonne aufnehmen, mit rundem Kopf, größtenteils mit grün-braunen Augen, kräftigem Baartwuchs und Mandelförmigen Augen!!!!


Die typischen Mongolen haben Schlitzaugen, helle Haut, schwachen bis keinen Bartwuchs und dunkle Augen und dunkle Haare!!!!!


Wie du siehst, gibt es wohl typische Unterschiede zwischen Türken und Mongolen!!! Nach dem Äußeren.

Natürlich sind viele Türken in Zentralasien eher asiatisch geprägt!! Ist ja auch verständlich , dass sie sich über jahrtausende mit den Nachbarn vermischen!!


Ich stamme aus dem Clan der Kayi Oguz, mein eVerwandten sagten von klein an zu mir, dass wir Nachfahren des wahren türkischen Herrschers sind, der über die Welt geherrscht haben soll!!!!

Es wurde von Generation zu Generation die Familiengeschichte weiter erzählt!


Und ganz sicher bin ich kein Nachfahre von Mongolen, sondern bin Nachfahre von Türken, die über Monngolen viele Jahrhunderte geherrscht haben!!!!!

Auch wenn es manche nicht wahrhaben wollen, ist dies die Wahrheit und man kann es auch nachlesen!!!!

Siehe, Hiung-nu, Hunnen, Göktürken, Karluken, Uyguren, Kirgisen, Seldschuken, Ghasnawiden, usw.


Du behauptest, dass es bei dir in der Familie viele Schlitzaugen gibt.Es kann ja sein, dass du Mongolische Vorfahren hast, dass damals deine Vorfahren im Zug der Türken nach Westen mitgezogen wurden und somit asimiliert wurden. Wer weiß?

Mein Familie sieht auch eher turkmenisch aus!!!

Aber bitte: ich kenne meine Geschichte sehr gut und kann mein Stammbaum, im Gegensatz zu dir, sehr gut nachvollziehen!!!

Ich bin stolz sagen zu dürfen, dass ich ein Kayi Oguz bin und türkisches Blut in meinen Adern trage!!!!!!!!!!!!

Lg

Nachtrag von Kayi Oguz

PS:

ich fall schon von den 100% weg, wo du dir doch so sicher bist ;-)

bleiben noch 99:grins:

Turuk Khun

Hallo Göktürkkýzý,
Zuerst mal willkommen. Ých habe deinen beitrag über mich erst jetzt sehen und lesen können. Tut mir leid ich bin ein penvater der sehr schlaeft und alles nach einer weile bekomme.
Ých bin ein Türke wie der Grosskhan betonnte. Manch mal muss man sich auch kritisieren können. Du weisst das der Spiegel im Schnewitschen auf fragen der bösen Königin immer 'du bist die schönste' geantwortet hat. Natürlich habe ich geschrieben dass die Türken (oder Wir) nich alles erforschen und richtig lesen. Schau dir mal die Welt an. Deine umgebung. Du kennst die Türkei besser als ich: Bei uns sagt man alle fahren in Weltraum aber wir sind immer Fussgaenger. Stimmt oder nicht? Ých sage auch; dass so eine Grosse Nation die die Geschichte der Welt geschrieben hat, 2 Zeiten auf und ausgelöscht hat 16 grosse Staaten (Skethen-Hunne-Awaren-Göktürken-und andere.......(welchen soll ich zaehlen) und Ýmperiums gegründet ,die euroýpaeische Welltkarte aufgezeichnet, 2 Römische Staaten zügelte und Nationen zum stande gebracht hat nicht zu leicht nehmen ist.Viele beneiden es auch.Man kann mir auch keine andere Nation zeigen dass so viele Staaten und Fürstentümer-Ýmperiums gegründet hat. Natürlich meine ich es nicht Pantürkistisch. Aber das war so und die Geschichte sagt es. Aber leider wissen viele von uns nicht mal wer sie sind. Auf allen Gebiten. Ých will langes nicht schreiben. Das sicht man deinen Beitaregen an das du viel gelesen hast dass, du dich mit den Mongolen verwaechselst.Du weisst was der Timur dem Bayazit in seinem Zelt gesagt hat: 'Nun ist die Welt einem Lahmen wie mich und einem Blinden wie dich geblieben' .

Wir müssen noch viel lernen. Die alten Zeiten sind vorbei. Aber wie gesagt ich wollte die Türken nicht diskriminieren.Also daher muss man es auch akzeptieren.Sich kritisieren können. Die Nationen die sich an neuigkeiten nicht adaptieren können verschwinden. Siche Irak an. Wie man da spielen kann.Keine Nation sondern zusammengebrachte Menschenmasse. Ých meinte nur das. Daher müssen die Türken sehr lesen und lernen. (Natürlich gibt es auch intelektuelle aber wenig).Also drüber denken Göktürkkýzý. Nihm es nicht übel.

Heute muss ich ende machen
LG

Nachtrag von Balamir

Hallo an alle Steppenkrieger,

Ých habe letzlich das Buch vom L.N. GUMÝLEV 'Die Hunnen' gelesen.

Er schreibt dass es in der Zeit vom Mete Yabgu 3 grosse Staemme waren.
Hu-yen (KUYAN),
Su-po (Sop)
Lan (Orchide auf Chinesisch)

Hu-yen (auf türkisch Kuyan) heisst Kaninchen.Und wird in Türkestan immer noch so genannt.

Su-po heisst auf türkisch Land-Gebiet.
Er schreibt sie waren türkische Staemme.

Er schreibt dass diese 3 Hauptstaemme der Hunnen die Nahen Verwandten vom Yabgu (Schanyü) waren
Und dass die Yabgu's nur von diesen Staemmen heiraten konnte.Und dass die Stammesfürsten und Bürokraten auch aus diesen Staemmen kamen.

Er schreibt auch dass die Hunnen türkisch gesprochen haben.Dass Schiratori es auch bewiesen hat (Die Sprache der Hiungnu und Tahu Staemme).

Ých lese dass Buch immer noch.Alles andere sind Kaempfe und soweiter.

Zerwus