habe ich asiatische vorfahren?

ich habe dieses thema leider in der suche nicht gefunden, wenn jemand weiЯ ob das schon mal diskutiert wurde, bitte um hinweis auf die betreffende stelle.

also ich frage mich schon seit lдngerem, ob ich asiatische vorfahren habe. gibt es dazu irgendwelche hinweise, nach denen man sich richten kann?

bei mir persцnlich fдllt mir auf, dass noch reste eines "epikanthus" (sprich mongolenfalte) vorhanden sind. und wenn ich mein baby-foto ansehe scheint mir der asiatische einfluss doch deutlich zu sein.

aber ich habe keine ahnung woher dies kommen kann, wenn dann wohl von den vorfahren meines vaters. mein groЯvater jedoch sieht eigentlich ganz "kaukasisch" aus ...

ich weiЯ schon, dass es im rahmen des geneographic project die mцglichkeit eines gen-tests gibt, der kostet aber rund 1.000 us$.

freue mich ьber jeden hinweis!

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von laurent am 08.12.2007 23:56.

hallo laurent

Ich kann dir ein bisschen helfen, aber 100 % Sicherheit zu deine Vorfahren haben, kann leider nur genetische Test sicher feststellen .
Sind aber sauteuer.


Um dir zu Helfen.
Muss du wissen, ob du oder jemand von deine Familie Mongolenfleck wдhrend Kindheit gehabt hat.
Welche Augenfarbe hast du?
Haarfarbe?
Aus welche Region kommst du? (Reicht mir Bundesland-Angaben.)

Wenn du Helle Augenfarbe hast, dann wahrscheinlichkeit asiatische Vorfahren besteht zwar, aber ist geringer.
Mongolenfleck und dunkle Pigmentation vergrцssert stark Wahrscheinlichkeit asiatische Vorfahren zu haben.

Genetiker nutzen folgende Sachen um Vorfahren zu feststellen.
Mitochondriale DNA (von mьtterliche Linie weitergegeben)
Chromosonale Dna (von vдterliche Linie weitergegeben)
Gesamte Genom-Test (ganze DNA um feststellen, wie viel Prozent, welche Gene hast, regionale Gene)

Ich hoffe hilft dir bisschen?
Ich interessiere mich fьr Genetik-Sachen. Du kannst an mich wenden bei Fragen.
Deine Umfrage kann ich beantworten, wenn du Informationen ьber Pigmentation (Mongolenfleck, Haarfarbe, Augenfarbe von dir und deine Familie und weitere Hinweise die man nicht auf Bild erkennt.
Der Bild ist schwarz-weiЯ und ganz gut ist nicht zu sehen, nur sehe ich dunklere Haare und Augen und bisschen Mongolide Eigenschaften. Am besten passt Mongole, Japaner oder Chinese.

Du kannst mein Thema anschauen und beantworten.
Stammen Polen von Mongolen ab?
Hier URL
http://www.mongolen.info/thema1110.htm

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von mongole2007 am 09.12.2007 01:13.

Hallo
wer tippt denn da alles auf mongolische Abstammung?
Schaut euch doch mal ein Mongolenkind genauer an!

Atti

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__________________
man kann dem leben nicht mehr tage geben, aber dem tag mehr leben.
(chin.sprichwort)

An alle

Die Bilder von laurent und Attila unterscheiden sich.
Aber ein Mischlingkind liegt dazwischen.

Der Kind von laurent kann asiatische Blut haben, da Gesicht bisschen asiatisch ist. Muss aber nicht sein, besser erkennt man Einflьsse von Vцlker, wenn man Erwachsene ist.

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von mongole2007 am 09.12.2007 16:06.

Wirklich schwer zu sagen weil Babys halt immer sehr rund sind.
laurent lade doch mal ein aktuelles Bild von dir hoch.

__________________
lg euer Цgдdai

Steppenkrieger Homepage

nun, ein aktuelles bild werde ich nicht hochladen, da das forum ja zb von google indiziert wird. es gibt genьgend leute, die unfug mit solchen sachen anstellen ...

aber hier noch ein paar weitere frьhere bilder:

Nachtrag von laurent

...

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Hallo laurent

Die asiatischen, aber auch der sibierische Einschlag der Augen, sind nicht zu ьbersehen!
Alles andere wirkt europдisch.
Atti

__________________
man kann dem leben nicht mehr tage geben, aber dem tag mehr leben.
(chin.sprichwort)

hallo laurent

Die von dir dargestellte Kind sieht aber ganz europдisch aus.
Dort gibt kein Anzeichen fьr groЯe asiatische Einfluss.
Von Babys ist schwer zu erkennen, um welche genetische Einflьss sich handelt. Leichter aber mit Jugendliche.
Ьbrigens dunkle Haaren sich eher sьdeuopдische Einfluss als asiatische. Erste Bild sieht anders, aber heiЯt immer noch nicht, dass du asiatische Vorfahren hast.
Ich hab selber Interesse, um meine DNA prьfen, welche Gene habe ich. DNA-Tests sind aber sauteuer.

Vielen Dank fьr Antwort ьber Polen und Mongolen.

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von mongole2007 am 09.12.2007 21:23.

hier noch ein foto

@atilla: ja, das ist auch der grund warum ich mir diese frage gestellt habe. ich habe keine ahnung wo dieser einschlag her kommt, wьrde es aber gerne wissen.

ich habe bilder von leuten in kasachstan gesehen, die ziemlich дhnliche zьge haben. halb asiatisch (v.a. die augen), halb europдisch (v.a. die gesichtsform und kцrperbau).

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Sehe ich das richtig das auf dem zweiten Bild, blaue Augen?

__________________
lg euer Цgдdai

Steppenkrieger Homepage

@цgдdai:

ja, das siehst du richtig. ich habe blau-grau-grьne augen (verдnderte sich auch mit der zeit). diese stammen von meiner mutter, die ihre augenfarbe als hauptfarbe auch an meine weiteren geschwister vererbt hat (scheint ein "starkes" gen zu sein).

mein vater hat braune augen.

mehr als die farbe sagt mir aber die form... man kann auch heute noch die "mongolenfalte" sehen.

An laurent

Ich habe dein drittes Bild mit Kasachen verglichen, Die Kasachen sehen aber mongolider aus.

Dein Aussehen zum asiatischen ist noch bisschen entfernt.

Was ich noch beobachtet habe, gibt einige Tьrkei-Tьrken die halb europдisch halb asiatisch aussehen.
Anthropologen nannten diese Rasse als Turanid (stammt von Name Turan ab)

http://en.wikipedia.org/wiki/Turan#Ideology
http://de.wikipedia.org/wiki/Turan_%28Landschaft%29

Eine Frage wьrde mich noch interessieren, hast du im Kindheit oder deine Vorfahren ein sog. Mongolenfleck gehabt.

Mein andere Thema, die ich habe, aber noch niemand beantwortet hat.
http://www.mongolen.info/thema1088.htm

achja, da fдllt mir noch etwas ein. mein vater hat eine ziemlich ungewцhnliche daumenform. kurz und breit, so eine form habe ich bisher erst zwei weitere male gesehen, einmal in asien und einmal in mazedonien ... keine ahnung, ob das was damit zu tun hat.

so ungefдhr sieht der daumen aus:

Nachtrag von laurent

@mongole:

nun, ich habe mich noch ein wenig weiter eingelesen und bin dabei auf die "altai" gestoЯen, die anscheinend eine vorgruppe zu vielen heute verteilten vцlkern waren (japaner, koreaner, tadschiken, usbeken, tataren, karakalpaken, kasachen, usw.) ... es ist leider sehr viel material und ich habe keine anhaltspunkte auЯer mein aussehen, das mir dazu etwas sagen kцnnte.

Nachtrag von laurent

@mongole:

zum begriff "turan" mцchte ich gar nicht viel sagen. hier ein zitat:

"In modern discourse, now obsolete, it was primarily an ideological term designating Turkic, Mongolic, Dravidian languages and Ugric languages and people more or less indiscriminately, implying a common ancestry and common culture of the various ethnicities in question (see Turanian)."

wie gesagt, ich halte nicht viel von begriffen, die auf "rasse" oder einer mythologie aufbauen.

bezьglich mongolenfleck kann ich leider keine angaben machen, da dieser ja bereits in der kindheit verschwindet und da war ich mir des etwas anderen aussehens noch gar nicht bewusst.

Dateianhang:

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An laurent

Ich kann auch verdдchtigen, dass ich mongolisch bin, weil meine Haare dunkler sind.
Finger deines Vaters sehen ganz normal aus. So meine Meinung. Ich hab дhnliche Form. Und hab kaum Verdacht auf sog. asiatische Blut. Ich hab blaue Augen, meine Vorfahren haben blaue und graue Augen.


Der Mongolenfleck ist auch fьr mich neu, seit halbes Jahr kenn ich diese Begriff. Vorher habe ich noch nie davon gehцrt. Eines Tages im Mai wдhrend Surfens bei Internet habe ich zufдllig Begriff ''Mongolenfleck'' gefunden.
Leider gibt aber sehr wenig Information ьber Mongolenfleck. Ich habe noch gehцrt, dass Mongolenfleck bei Kinder in der Nдhe von Schlachtfeld zwischen Hunnen und Rцmern in Frankreich ьberdurchschnittlich vorkommt.
Viel wird gesagt, dass Osteuropдer mongolische Gene haben, aber ьber Frankreich sag niemand dazu, obwohl Mongolenfleck in Frankreich ein Signal fьr asiatische Gene ist.

Du kannst beantworten ьber Mongolenfleck auf Mein Thema
http://www.mongolen.info/thema1088.htm

Du hast zwar Umfrage gemacht, ist aber sehr schwierig beantworten.
WeiЯ-russe, Ukrainer ist normalerweise nicht mongolisch oder asiatisch.


Du kannst neuer Beitrag von mir ьber Polen und Mongolen anschauen. In Laufe der Zeit kommt noch mehr.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von mongole2007 am 10.12.2007 22:40.

@mongole:

also das deutlichste kennzeichen fьr asiatische gene ist die sogenannte "mongolenfalte" (medizinisch epikanthus), also das was man gemeinhin als "mandelaugen" bezeichnet.

hier ein anderes bild dazu:



und nun vergleiche das mit meinem foto-ausschnitt ...

hдtte ich dieses merkmal nicht an mir entdeckt, wдre ich wahrscheinlich nie auf die idee gekommen, dass meine abstammung etwas mit asien zu tun haben kцnnte.

wie gesagt, das mit dem daumen war nur eine frage ...

zum mongolenfleck: also zb mein sohn hatte einen, aber da auch seine mutter asiatin ist, kann ich nicht sagen von wem er den hatte. wie gesagt, nach ein paar jahren verschwindet dieser fleck.

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Dieser Beitrag wurde schon 3 mal editiert, zum letzten mal von laurent am 12.12.2007 00:28.

hallo laurent

Augen sind deutlich sehr dunkel, wird schwierig feststellen ob wirklich asiatische Einfluss ist. Sieht aber schon bisschen asiatisch aus. Ich versuch dir helfen, Rдtsel zu lцsen.
Wie ich frьher gesagt habe, leider nur genetische Tests lцsen dies. Nach aktuellsten Bild ist wahrscheinlich, dass asiatische Gen ist.


Videoclip von Youtube ьber mongolische bzw. tatarische Invasion war gut.

mongolenfleck ist schwere Sache weil schnell verschwindet, ich hab noch selber nicht mal meine Mutter gefragt, ob ich gehabt habe. Wahrscheinlich wird keine Ahnung davon haben.

Da Google und andere Seiten ScheiЯe mit dem Bilder machen, empfehlen ich dir dein aktuelles Bild lieber nicht verцffentlichen. Mit Wцrter ist auch дhnlich.
z. B schreib Satz Polen stammen von Mongolen ab.
und dann sofort Google findet mein Forum.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von mongole2007 am 12.12.2007 19:04.

@mongole:

danke fьr deinen eintrag.

ja ich denke auch, dass ein gen-test nicht schlecht wдre. aber ist mir wie gesagt im moment noch zu teuer.

falls du mir sonst noch weiterhelfen kannst, wьrde ich mich sehr freuen.

ich denke der mongolenfleck verschwindet bei den meisten so mit 5-6 jahren. ich habe daher schon frьher ein foto davon bei meinem sohn gemacht.

und ja, das mit dem aktuellen foto lass ich genau aus diesen grьnden ...

Hallo Laurent

Ja genau, mit dem Foto erkennt man Einfluss von Asien.
Um noch sicherer zu wissen, frage ich dich noch aus welche Region in Deutschland kommst du.

@mongole:

ich selbst wie auch mein vater, groЯvater und urgroЯvater sind aus цsterreich. die mдnnlichen vorfahren davor waren aus mдhren, umgebung von brьnn (brno).

das hilft leider nur wenig weiter, da alle die ich bisher gefunden habe (bis ca. 1620) deutschsprachige vornamen hatten. die gene erkennt man daran ja nicht und es kann auch sein, dass diese von einer weiblichen linie gekommen sind...

hallo laurent

mir hat das aber sehr geholfen. Du stammt aus Tschechien nдhe цsterreichische Grenze.

Dieses Region war im Einfluss der Awaren, Ungarn (tьrkisch-mongolische (asiatische) Vцlker)
Mдhren Geschichte

http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4hren#Geschichte
http://de.wikipedia.org/wiki/Br%C3%BCnn

Hunnenweg, bisschen ungenau, aber knapp durch dein Region.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Hunnenwanderung.png

Asiatische Beimischung ist sehr wahrscheinlich, wahrscheinlich Mongole, Turkmene (Hunnen, Awaren waren Mischung aus vielen zentralasiatischen Vцlker)


Du hast bis Jahr 1620 deine deutschsprachige Namen erkannt, Hunnen, Awaren haben ьberfallen bereits vor 1500 Jahren (gerundete Zahl)
Bis dahin kann fast niemand in der Welt seine Vorfahren durch Familienalben bestimmen. Meist geht noch bis Jahr 1800, 1700 oder 1600, seltener geht bis Jahr 1500, 1400, 1300 (sehr selten).

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von mongole2007 am 13.12.2007 19:41.