Turuk Khun

ЦGEDEЭ
ЭN DEЭNEM BEЭTRAG HABE ЭCH GELESEN SCHAMANE MЭELKE.DAS KЦNNTE AUF TЬRKЭSCH BЭLGE HEЭSSEN.
DEN DЭE BUCHSTABE (M) ЭN ALT TЬRKЭSCH WЭRD ALS (B) GELESEN.MALAMЭR (BALAMЭR)MЭLGE (BЭLGE)DER WEЭSER SEHR WЭSSENDER.
WAS DENKST DU?

alttьrkisch

Hallo Balamir
Habe mal eine Frage an dich
Ich kцnnte mir vorstellen, das es den Buchstaben j im alttьrkischen (hunnische Zeit ) nicht gegeben hat.
Demnach wurde der Buchstabe j als i oder Y geschrieben,weil es den Buchstaben j einfach noch nicht gab.
Was denkst du?
Attila:schulterzug:

__________________
man kann dem leben nicht mehr tage geben, aber dem tag mehr leben.
(chin.sprichwort)

Turuk Khun

LЭEBER ATTЭLA
OB ES J ODER B ODER Э ODER EЭN ANDERER BUCHSTABE SEЭ DAS SPЭELT KEЭNE ROLLE.DЭESE LEUTE HABEN TЬRKЭSCH GESPROCHEN.SOGAR DU TRAEGST DEN NAMEN ATTЭLA.
DAS FЭNDE ЭCH WUNDERBAR.NUR LOGЭK.DANN FЭDET MAN ES VON ALLEЭNE.
DЭE TATSACHE ЭST ES DAS MAN ES FЬRCHTET AUSZUSPRECHEN DЭESE LEUTE (TURUK KHUNS) TURKVOLK WAREN.LEЭDER ЭST ES NUN MAL SO.DЭE DOKUMENTE WERDEN VERSTECKT.SЭE WAREN WENЭGER BARBAREN ALS DЭE ANDEREN ABER BЭSCHEN FREMD.
OBWOHL SЭE DЭE RЦMER BESЭEGT HABEN VERLEGNET MAN ES.ABER NACH 6-8 MONATEN VERWЬSTET ER DЭE STADTTER ABER DЭE RЦMЭSCHE ARMEE ЭST NЭCHT DA.AETЭUS EMPFЭHLT DEM KAЭSER DЭE FLUCH NACH GALЭEN.DAS SЭND DЭE NEUESTEN DOKUMENTE VOM HЭSTORY CHANNEL.GANZ VERKEHRT UM WЭLL ER ROM NЭCHT VERNЭCHTEN.UM BEЭM JEDES MAL BEUTE ZU NEHMEN.DER PAPST LEO 1. FLEHT ЭHN AN DЭE STADT ZU VERSCHONEN.DAS SCHREЭBT DЭE GESCHЭCHTE ЭCH NЭCHT.NACH DEM TODE ATTЭLA S
HABEN SЭE ЭMMER NOCH EXЭSTЭERT.476 ROM UND HUNNEN WAREN NЭCHT MEHR AUF DER BЬHNE.ABER DЭE HUNNEN WAREN ЭMMER NOCH STARK.ATTЭLA BEVOR ER STARB WOLLTE NOCH EЭNEN BEUTEZUG AUF ROM MACHEN.ABER ER STARB.VERMUTLЭCH VERGЭFTET.VON RЦMERN.
NЭCHT AUF DER BЬHNE ALS HUNNEN ABER MЭT ANDEREN NAMEN. :)
:umleitung:

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Turuk Khun

DER TEMUR WAR AUCH EЭN TЬRKE.DEMЭR BEDEUTET EЭSEN AUF TЬRKЭSCH WЭE TEMUDSCHЭN DEMЭRCЭ EЭSEN MACHER ODER EЭSENSCHMЭDT :hello:
bitte immer auf Eintrдge antworten, und nicht immer ein neues Aufmachen

Dэe Tatsache Эst Es Das Man Es Fьrchtet Auszusprechen Dэese Leute (turuk Khuns) Turkvolk Waren.

Hallo Turuk Khun

Danke fьr die Info

Warum fьrchten die Tьrken, den Namen Attila und Hunnen auszusprechen. Ist es verboten?
Ich denke mir,das war vor langer Zeit und es gab noch mehr grausame Herrscher aus frьherer Zeit, die heute noch verehrt werden.
:smile: Atti

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man kann dem leben nicht mehr tage geben, aber dem tag mehr leben.
(chin.sprichwort)

Sorry bin gerade auf diese Seite gestossen und muss sagen lobe den Ersteller dieser Seite , aber genug der Schleimerer wie gesagt seit ihr sorry warum sollten sich Tьrken vor dem Namen "Atilla" fьrchten versteh ich nicht?!!!! Kann mir das mal einer sagen wenn ich den Namen Atillas hцre bin ich stolz und denke immer daran das mein Volk(bin tьrke) grosse und mдchtige Herrscher hevorgebracht hat nicht nur mдchtig sondern intelligent und weise sowie kцrperlich topfit aber das die Tьrken sich vor dem Namen Atillas fьrchten ist mir neu "wiedemauchsei" ,noch ein lob an den Ersteller der Seite gibt echt nicht viele dieser Seiten und ist halt mal schцn eine Gruppe zu finden die die Tьrkvцlker nicht als grausame Barbaren sehen :)DANKE EUCH also man sieht sich euer Bilge AUSSERDEM ATTILA WAR NET GRAUSAM SONDERN HART!! HART ABER GERECHT

warum sollten sich Tьrken vor dem Namen "Atilla" fьrchten versteh ich nicht?!!!!

Hallo Bilge Khan

Schцn das du zu uns gefunden hast und den Gedankenaustausch mit uns fьhren mцchtest



TATSACHE ЭST ES DAS MAN ES FЬRCHTET AUSZUSPRECHEN DЭESE LEUTE (TURUK KHUNS) TURKVOLK WAREN.

Aber genau das war meine Frage an Turuk Khun, der ja diesen Satz schrieb.
Mich wunderts ja auch.

GruЯ
Attila

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(chin.sprichwort)

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Attila am 29.05.2006 17:43.

Turuk Khun

hallo allerseits.
besonderd Attila
du schreibst an bilge warum die tьrken angst vor hunnen und den namen atilla haben.
ich glaube das es ein missvaerstaendnis gibt.
ich habe gesagt die welt vermeidet sich es auszusprechen dass die hunnen ein turk volk war.man germanisiert attila.ich habe viele dokumentar filme darьber gesehen.dass die rцmer die hunnen geschlagen haben.aber man sollte an die ergebnisse mal schauen.die geschlagenen hunnen kommen nach etwa 6-8 monaten wieder vor rom.und verwьsten alles.der papst leo1. fleht den attila damit er die stadt rom schont.und sagt ihm dass er die anderen staedte verwьsten kann.Aquea und andere.die rцmische armee war nicht da.die westgoten waren nicht da.also das ist ein humbug oder man will die wahrheit decken.ein kind wьrde auch darьber lachen.
also ich bin auch stolz darauf dass ich ein tьrke bin.
die hunnen haben tьrkisch gesprochen.namen sind tьrkisch.......
attila konnte auch lateinisch und schreiben.er war kein hirte wie man es glaubt.
bei den archiven kцnnte man alles (seine brife-unterschrifet.)alles lernen.aber ich wundere mich warum solche dokumente nicht gefunden werden.Beim Vatikan kцnnte man alles finden denke ich.

attila bist du da?kannst mal was schreiben.grьsee

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Balamir am 18.03.2006 22:43.

Obwohl Sэe Dэe Rцmer Besэegt Haben

Hallo Turuk Khun
Die Rцmer wurden auf vielen Schlachtfeldern von den Hunnen besiegt, weil die Hunnen eine bessere Taktik und mit ihrem Reflexbogen mit dreikantigen Eisenspitzen-Pfeilen und Steigbьgel am Sattel den Rцmern weit ьberlegen waren.
Aber die Stadt Rom wurde nie von den Hunnen besiegt.
410 hat Alarich die Stadt Rom besiegt und geplьndert.www.weltchronik.de
Desweiteren kannst du auf meiner Hompage www.hander-hunnen.steppenkrieger.de weiter orientieren.
Der Adler war kein gotisches Herrschaftssymbol, wie du schreibst,sondern ein rцmisches.Attila hatte das Zeichen ьbernommen und nur er durfte den Adler tragen.
Es ist bis heute noch nicht bewiesen, welche Sprache die Hunnen hatten.Man nimmt an ,das es eher tьrkisch als mongolisch war.
Ein gut zu lesendes Buch wдre "Sphinx", und die von mir schon erwдhnte Schriftenreihe von Tibor Schдfer.
Desweiteren soll es immer noch ein Hobby sein, wo der Kцlsche sich gerne mal in anderen Klamotten sehen will als nur in Jeans und das Kцlsch nicht zu kurz kommen sollte auf Hunnen und Mongolenlagern.(natьrlich auch auf Burgfestenetc.)
Aber ich freue mich immer ьber einen Gedankenaustausch,vor allen Dingen mit Nachfahren der Hunnen
GruЯ
Atti

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(chin.sprichwort)

Turuk Khun

HALLO ATTЭLA,
ЭCH HABE DEЭNEN BEЭTRAG TEЭLWEЭSE LESEN KЦNNEN.DAS ALLES AENDERT ES ABER NЭCHT DAS DЭESE LEUTE TЬRKЭSCH GESPROCHEN HABEN UND TURVOLK WAR.WЭE ЭCH VORHER BETONNT HABE DЭESE LEUTE KAMEN NЭCHT AUS SOMALЭA.SЭE KAMEN VOM OSTEN.DЭESE LEUTE HABEN TЬRKЭSCEH TЭTEL UND NAMEN GEHABT.(BALAMЭR-AYBARS-OKTAR-DENGЭZЭK-BASIK-KURSIK-TARKAN-ATЭLLA-MUNCUK-KARATON(SCHWARZ ANGEKLEЭDETER ODER STARKE GENERATЭON)-ULDIZ(STERN YILDIZ)-KARA BALKAR YABGU(SCHWARZ BULGAR YABGU)-ATAKAN (VATERЭSCHES BLUT)DER MЭT MAMA BEKREUZЭGT WURDE UND NOCH ANDERE.ABER NЭCHT HANS ODER MЬLLER.
DAS ЭST DOCH KLAR UMD DEUTЭG.EDEKON ER WAR DER OBERBEFEHLSHABER DER HUNNЭSCHEN ARMEEN.MAN GERMANЭSЭERT ALLES.ER WAR HUNNE.SEЭN SOHN ODOAKER WURDE NACHHER DER KЦNЭG VON ЭTALЭEN.ER HAT DEN KEЭSER ANTKRЦNT.HABEN DЭE SARMATEN-SOGDS ALSO DЭE PERSER SOLCHE NAMEN GEHABT?
DЭE TЬRKEN OGUZEN HABEN ЭHRE HERSCHER YABGU GENANNT.DЭE ASЭATЭSCHEN HUNNEN SCHANYЬ ODER MЭT DER HEUTЭGEN TЬRKЭSCH ЮANLI EHRENVOLLER GENANT.ODER TANHU (TANRIKUT) VOM GOTT GESEGNETER.DAS SЭND ALLES BEWEЭSE.DER ASЭATЭSCHER HUNNEN HERSCHER GЦKHAN ODER CHЭNESЭCH GЦKHAN-YEK.DЭE UNGAREN KAMEN NACHER.ES HEЭSST JA ONUGUR SЭE NEHMEN DEN NAMEN EЭNES TURKVOLKES.DЭE BULGAREN WЭEDER VON TЬRKEN GENOMMN BEDUTET AUF TЬRKЭSH GEMЭSCHT ODER MЭSCHUNG.
DЭE RUSSEN SAGEN DЭE TЬRKEN HABEN NЭCHT ЭN ZENTRALASЭEN GELEBT.ABER DORT FЭNDET MAN SCHRЭFTEN UND MONUMENTE.OB MAN ES GLAUBT ODER NЭCHT MAN MUSS OBJEKTЭV SEЭN.UNPARTEЭSCH.MЭT LOGЭK KANN MAN ES SCHON SELBER FЭNDEN.ЭCH HABE MAL BEЭ EЭNEM DOKUMENTAR FЭLM GEHЦRT DASS DЭE ETRЬSKER-SUMERER-SYKETER TURKVOLK WAREN.DER GENETЭK PROFESSOR SAGTE AUCH DASS DER NAPOLЭON AUCH AUS TOSKANA STAMMT UND DAS DЭESE GEBЭT ETRUSK GEBЭT WAR.ALSO ES GЭBT VЭELE DЭNGER DЭE WЭR NЭCKT WЭSSEN UN ABSЭCHTLЭCH BEDECKT WЭRD.

JA DAS STЭMMT DAS ROM VON DEN HUNNEN NЭCHT GEPLЬNDERT WURDE ABER DAS STЭMMT DAS ALLE BEЭDEN RЦMЭSCHE REЭCHE ЭN DEN HAENDEN DER TЬRKEN ZUM GRUNDE GЭNG.WAS SAGST DU DAZU?PLЬNDERN ЭST LEЭCHT ABER ZUM GRUNDE BRЭNGEN ЭST SCHWER.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Balamir am 20.03.2006 23:14.

turuk khun

Leserperspektive
LЭBER ATTЭLA DAS ЭST FЬR DЭCH
DЭKUSЭONEN ЬBER SUMERER KANNST DU AUCH FЭNEDEN.
Nur mal so als rhetorische Frage: Wie viele WP-Leser suchen wohl nach Attila und wie viele nach Attila Khan? Ich wage zu behaupten, dass die ьberwiegende Mehrheit nach ersterem sucht und somit dieses als Lemma geeigneter wдre. -- Carbidfischer Kaffee? 08:51, 10. Jun 2005 (CEST)
attila war ein Tьrke.
Эdilli also aus Эdil.Auf tьrkisch wenn einer aus Эstanbul kommt nennt man ihn Эstanbullu.Aus Edirne Edirneli.Hamburg Hamburglu.Sein vorfahre heisst Uldэz.Auf Tьrkisch Yэldэz.(Stern) Sein sohn heisst Dengizik.Deniz ist auf Tьrkisch See.Dengizik der See aehnlichender. Also sollte man ihn nicht Germanisieren.Man sagt dass er geschlagen waere.Und plцtzlich kommt er vor Rom.Keine Rцmische Armee.Nur der Papst Leo geht vor die Knien dafьr dass er die stadt Rom schont.Also kein humbug.Nach etwa 20 jahren geht Westrom nieder.Kara Balkar Khan.Kara ist auf Tьrkisch Schwarz.Man kann es sowohl als Farbe als auch tapferer gebrauchen. Warum fьrchtet man sich davor es zuzugeben dass er Tьrke war. Der Temudschin war auch ein Tьrke.Demir heisst auf Tьrkisch Eisen.Demirci heisst Schmidt.(Eisenbearbeiter. Hochachtungsvoll.
Es ist sehr vieles unklar ьber die Herkunft der Hunnen. Viele Namen sind alttьrkisch interpretierbar, andere hingegen eindeutig germanisiert. Ethnisch sind sie nur sehr schwer zu zuordnen - lassen wir es also lieber so, denn die Quellen sind keineswegs eindeutig (vgl. Maenchen-Helfen und Thompson, The Huns). --Benowar 22:28, 14. Aug 2005 (CEST)ps: der Name "Attila" stammt auЯerdem aus dem Gotischen, da kommt man nicht vorbei. Die Geschichte mit dem Papst ist eher unhistorisch, Westrom wurde keineswegs durch ihn niedergezwungen - das Hunnenreich lцste sich ja kurz nach Attilas Tod auf (vgl. auch CAH XIV, S. 1ff.). Bitte nicht immer solche Halbwahrheiten verbreiten....
ich meine nicht all die Hunnen sondern denn Kern.Nach dem tode Attilas existierten die Hunnen immer noch.Halbwahrheiten meint man.Man sollte die Geschichte noch mals lesen.Aber Objektiv.Was bedeutet Uldэz oder Dengizik auf Deutsch denn?Ata heisst auf Tьkisch vater oder Vorfahre.Atatьrk vater aller Tьrken!Der Mensch will gerne dass sehen was er sehen mag.
Der Name Attila ist gotisch - wer das nicht wahrhaben will... Die Ethnogenese vollzog sich allerdings nicht ausschlieЯlich im zentralasiatischen Raum. Die "Hunnen" als einheitliches Volk hat es so ohnehin nie gegeben. Ich sag ja: lies die oben angegebenen Werke und erzдhl nicht irgendwas Halbgausgegorenes....Maenchen-Helfen ist noch heute das Standardwerk, wenn es auch unvollstдndig ist (da aus dem Nachlass herausgegeben). Thompson ist teils ьberholt, aber nьtzlich zur ersten Orientierung. Ansonsten Gerhard Wirth. Aber von mir aus darf jeder denken was er mag - richtiger wirds dadurch nicht. Ende. --Benowar 23:04, 14. Aug 2005 (CEST)
Zitat aus dem Lexikon des Mittelalters, 5, 223f.: "(zu den alttьrkisch interpretierbaren Namen...) auch das got. Diminutivsuffix zum tьrk. Namen hinzutreten konnte (Ruga/Rugila, Blida/Blaedila und Ata-ila/Attila)." --Benowar 23:07, 14. Aug 2005 (CEST)ps: Nicht falsch verstehen: Ich will damit gar nicht leugnen, dass die Hunnen wohlmцglich zu den Turkvцlkern gezдhlt werden kцnnen - aber die Ethnogenese in der Spдtantike ist eine derart komplexe Angelegenheit und unsere Quellenlage derart bescheiden, dass man sich mit Pauschalurteilen zurьckhalten sollte.
Dank neuester Genforschung weiЯ man, dass auch vor den Hunnen 3 tьrkische Einwanderungswellen von Asien nach Europa stattfanden. Man kann noch heute tьrkische grдber an der donau finden. sie haben natьrlich bei der kulturellen entwicklung der europдer mitgewirkt. daher haben es die goten wieder von den tьrken. eine ausarbeitung ьber die geschichte der turkvцlker wird folgen. und noch was die hunnen waren ein stammesbund, wo auch mongolische stдmme anhдnger dabei waren. aber hauptsдchlich nannten sich die hunnen hun-tьrьken (Hun-Tьrken) und ihre Nachfahren sprechen in Europa und Asien immernoch dem Alttьrkischen дhnliche Dialekte und Hochsprachen. Ich mцchte auch ihnen sagen, dass das hunnische nahezu exakt dem alttьrkischen (gцktьrkisch) entspricht.--Danyalov 10:42, 15. Aug 2005 (CEST)
Es geht darum, ob man sie exakt zuordnen lassen. Vielmehr fand doch eine Ethnogenese statt, sodass man vorsichtig sein sollte, wenn man von einem "hunnischen Volk" spricht, ebenso wie es problematisch bezьglich der Goten ist, da sich immer auch andere Vцlkerschaften ihnen anschlossen, zumal die Archдologie uns keinen Aufschluss bezьglich der genauen Herkunft der Hunnen geben kann (vgl. auch die oben angegebenen Werke). --Benowar 10:50, 15. Aug 2005 (CEST)ps: ich wьrde gerne diese Befunde mal nachlesen: Quelle? Ansonsten ist es mir wie gesagt auch egal, so lange im Artikel nur das steht, was sich auch anhand der objektiven Forschung verifizieren lдsst.
Hier meine Quellen, dass die Hunnen genetisch gesehen turkisch sind. Fьr die TUrkvцlker hat es keinen Zweifel aber hier fьr sie. Neuste DNA Untersuchungen zeugen ьber die ethinische Herkunft der Hunnen:
urlhttp://wwwgenomenewsnetworkorg/articles/07_03/ancientshtml/url
urlhttp://diarmidloganblogspotcom/2004_07_01_diarmidlogan_archivehtml/url
urlhttp://wwwjournalsuchicagoedu/AJHG/journal/issues/v73n2/35013/35013webpdf?erFrom=8932859777686678696Guest/url
Viel spaЯ beim staunen!--Danyalov 11:01, 15. Aug 2005 (CEST)
Aja, das geisterte schon durch diverse Foren: [1]. Wenn wir so weiter machen, sind alle Deutschen Ostgoten... Ich sag ja: lest die betreffenden Standardwerke, beschдftigt euch ein paar Jahre mit der Ethnogenese und der spдtantiken Welt (so wie ich), dann reden wir irgendwann mal weiter. --Benowar 11:06, 15. Aug 2005 (CEST)
Befassen sie sich mal mit neuester Gentechnik und die dadurch neu entdekcte Menschheitsgeschichte. Lesen sie mal "Verschieden und doch gleich" ... so lautet das Buch von Cavalli Sforza ...nur so mal als Einstieg in die wirkliche Geschichte, die duch Genanalysen untermauert werden...--Danyalov 11:11, 15. Aug 2005 (CEST)
Glaub was du willst, mich stцrt es nicht - "wirkliche Geschichte" ist aber Geschichte ohne Ideologie, das nur am Rande... --Benowar 13:34, 15. Aug 2005 (CEST)
Dank neuester Gen-Technik sind alle Ideologien auf dem Kopf gestellt, denn es kommt langsam heraus, dass die einzigst existierende menschlische Rasse die "alleinige Menschenrasse ist" und die Menschheit grцЯtenteils gemeinsamen Ursprung entspringt.*nur so am Rande erwдhnt!!!*--Danyalov 15:58, 15. Aug 2005 (CEST)
Die kulturelle Entwicklung eines Volkes lдsst sich derart ohnehin nicht messen, zumal das genetische Erbe nichts, aber auch gar nichts ьber die kulturelle Entwicklung eines Volkes aussagt. Es gab nicht ein "hunnisches" Volk, sondern eine Vermischung mehrere Gruppen - so etwas wie ein "Nationalgefьhl" gab es damals nicht, hцchstens eine kulturelle Identifikation. Ich sag ja: beschдftige dich erstmal mit der Epoche. Ich selbst habe genug davon, mich mit Leute auseinanderzusetzen, die ihre Weisheit aus dem Internet beziehen, sorry. Fьr mich ist hier End of Discussion, da du ja wahrscheinlich bei deiner Meinung bleiben willst (was ja dein gutes Recht ist). --Benowar 10:50, 16. Aug 2005 (CEST)ps: was den Buchtipp angeht: die Frau ist keine Historikerin. Wie gesagt: Ethnogenese und kulturelle Entwicklung sind schon etwas komplexer.... Lassen wir es dabei.
Damit wir hier nicht im Bцsen auseinandergehen: [2]. Das ist die Zusammenfassung von Maenchen-Helfens Beitrag zur Sprache der Hunnen. Also: Der Name Attila ist eindeutig "germanized", auch wenn ein GroЯteil der Hunnen wohl eine Turksprache sprach (was ich im Ьbrigen auch nicht bestritten habe, siehe oben mein Zitat aus dem LexMA). Damit wird auch eine Aussage ьber die Verhдltnisse im Hunnenreich getroffen: die Hunnen hatten wohl einen asiatischen Kern, aber es schlossen sich auch andere Gruppen an. Gotisch war beispielsweise eine Verkehrssprache im Hunnenreich (eben aufgrund der groЯen Anzahl von Goten, die unter hunnischer Herrschafts standen). Um es auf den Punkt zu bringen: es gab nicht eine exakt festgelegte "hunnische Identitдt", sondern sich den Hunnen anzuschlieЯen, Teil der Gruppe zu werden, stand anderen Gruppen offen. Das ist ein Kernpunkt der spдtantiken Ethogenese. Da uns fьr jene Zeit einfach zu wenig Quellen zur Verfьgung stehen, hat sich die moderne Forschung mit gutem Recht davor gehьtet, eine eindeutige Aussage bezьglich der Hunnen zu treffen (vgl. Peter Heather, Goths and Huns, in: Cambridge Ancient History, XIII). So ist die These, dass sie mit den Hsiung-nu identisch seien, lдngst in Frage gestellt worden. Vielmehr geht man nun teils von einer "Entstehung" im Raum des Kaukasus im 4. Jahrhundert n.Chr. aus. Die Problematik der Ethnogenese betrifft aber auch beispielsweise die Goten (vgl. Peter Heather, The Goths, CONTRA Herwig Wolfram, Die Goten). Es ist ein problematisches Feld und daher sollten wir Pauschalurteile vermeiden. Also: ich hoffe, wir haben dennoch unseren Frieden geschlossen. --Benowar 13:29, 16. Aug 2005 (CEST)
Hallo Benowar,
ich befasse mich nicht mehr mit Literatur von Historikern, sondern nur noch mit Historiker, die ihre neuen Theorien aus Ausgrabungen und Genalaysen beziehen. Das Buch ist auch von keinem Historiker, denn woher sollen die denn das wissen, was man aus Genen alles wissen kann. Dass die Turkvцlker in ihrem ursprung nahe mit den Indogermanen siedelten und dass das дlteste Pferdegeschirr der Welt sich im sog. Kurgangebiet befindet, das liegt mitten in Turkmenistan ... ist auch nix neues mehr.
Beispielsweise die fьr Turkvцlker typischen sog. Kurganbgrдber findet man auch im Donautal. Die Turkvцlker haben mit den Urvцlkern der Steppenvцlker gleiche Vorfahren, wie den Thrakern und Tochanern. Sie sind sogesehen mit den Europдern verwand. Es gab in der vorhunnischen Geschichte hab es 3 Einwanderungswelllen nach Europa. Mich wundert es garnicht, wenn man Gemeinscmkeioten zwischen den Turkvцlkern und den Europдern finden, obwohl sie auch mal beide von einander isoliert waren. meine Aussagen ьber die enge verwandschaftliche Beziehung zwischen den Turkvцlkern und den Hunnen beruht ausschlieЯlich den Turkvцlkischen bzw. ьberwiegen Hun-Turukischen Teil der Hunnischen Stammesbunden. ich kann nicht verstehen warum sie o drauf reagieren.--Danyalov 14:43, 16. Aug 2005 (CEST)
Leider hat eine Humangenetikerin aber auch keine Ahnung von Geschichte bzw. Ethnogenese. Letze Bemerkung meinerseits und nur um mal etwas richtig zu stellen: Historiker klinken sich schon mit anderen Disziplinen kurz - so etwas Historiker, die sich mit Oral-History beschдftigen, mit Hirnforschern (wie der Historiker Johannes Fried erst kьrzlich in seinem Buch "Der Schleier der Erinnerung" darlegte). Heather bezieht auЯerdem sehr wohl Ausgrabungen mit ein - er ist einer der besten Kenner auf diesem Gebiet; ьbrigens war dies vor allem auch bei Maenchen-Helfen der Fall, nicht aber so bei Thompson. Ebenso werden genetische Ьberreste ausgewertet oder, wie in Ungarn, hunnische Skelette rekonstruiert. All dies sagt aber kaum etwas ьber die Ethnogenese der Hunnen aus, die eben kein einheitliches Volk waren, sondern andere Gruppen durchaus aufnahmen. Wir werden nie wissen, woher sie genau kamen, da uns kaum sprachliche Zeugnisse vorliegen und die Namen sich unterschiedlich interpretieren lassen. Die Archдologie zeigt uns auch teils nur Wanderzьge auf - die Urheimat der Goten ist uns z.B. genausowenig bekannt, obwohl uns teils ungleich mehr Zeugnisse zur Verfьgung stehen. Wir wissen ьber ihre Frьhgeschichte beispielsweise nur, dass sie um die Zeitenwende an der Weichselmьndung lebten. --Benowar 15:11, 16. Aug 2005 (CEST)
Ich im groЯen und ganzen stimme ich ihnen zu. Die Hunnen waren durchaus ein Stammesbund, die auch andere Vцlker beinhaltete (kein Zweifel). Aber ich betrachte besonders die Hun-turuken als Turkvolk. Дlteste funde von Turkvцlkern findet man in Turkemenistan, die etwa 9000-10.000. Die neue Sicht der Dinge eremцglichst den heutigen Wissenschaftlern und Hitorikern einen viel grцЯeren Horizont. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass frьher die turkvцlker sich von den anderen ruvцlkern und hochkulturen und durch die domestizierung des pferdes groЯe gebiete von polen bis zur china besiedelten. Man glaubt aber auch, dass die THraker und Tochaner durchaus gemeinsame vorfahren haben kцnnen. die betrachtung der sicht mit alten rassentheorien verneinen die verwandschft zwischen den mongolen, koreanern und indianern. daher sprciht man wie mit den ungarn nur von gegenseitiger beeinflussung. es ist aber nicht ausgeschlossen, dass viele indoeuropдische vцlker gemeinsame vorfahren mit den turkvцlkern haben. dies ist durchaus mцglich, da man vermutet, dass frьher die alten hochkulturen im gemeinsamen gebieten lebten, das sieht man z.b durch die sprachliche дhnlichkeit, z.b kommen bei den sumerern sind hunderte wцrter gleich den turkvцlkischen! aber sie mьssen zugeben, dass man durch untersuchungen von grдbern mit hilfe von genanalysen deutlich einen schritt weiter sind als frьher!!! dank der neuen mitochondrien-analyse kann man zigtausend jahre alte gene untersuchen und auswerten!--Danyalov 10:52, 17. Aug 2005 (CEST)
[Bearbeiten]Existiert wirklich ein Bild von ihm???
Hier einige Bilder von ihm:
[3]
[4]
[5]
[6]
--Danyalov 00:15, 9. Aug 2005 (CEST)
Also bitte...das ist hoffentlich nicht ernst gemeint.

Wenn es das Genetik darauf auch andeutet dass die Hunnen (der Kern) Tьrken waren was ist das dann?.Warum dikutiert man darьber?.Noch was die Etrьsker und Sketer (Эskit)waren auch Tьrken. Warum hat man angst davor.Эch sagte vorher dass der Temudschin auch Tьrke war.Die Japaner arbeiten auch darьber (also Kosake).Keine angst und panik.Die Etrьsker waren am meisten am Toskana.Ratet mal wer von dort her stammt?Der Napolion Bonaparte.Symerer(Sьmerer) im mittelosten das waren auh Tьrken.Эhre sprache kцnnt ihr mal erforschen. Und den Hunnen mьssten eigentlich die Europaer danken dass Sie sich als Staaten dort fomierten.Hochachtungsvoll.
Zu diesem absoluten Schwachsinn sage ich mal nix... --Benowar 12:44, 28. Aug 2005 (CEST)
Die Sumerer waren keine Tьrken und auch nicht ihre Vorfahren. Dass diese beiden Vцlkergruppen gemeinsame Vorfahren haben ist nicht erwiesen aber wird vermutet. Das es hunderte von tьrkischen Begriffen im sumerischen Wortschatz ist mir bereits bekannt. Das kann durch die Beinflussung durch die Tьrken oder von Vцlkern mit gemeinsamen Vorfahren sein. Ich denke auch, dass die Etrusker und die Iskit nicht direkt den Tьrken unterzuordnen sind und lediglich ьber gemeinsame Vorfahren verfьgen. Dies beiweЯen wirklich heutige Genanalysen. Daher halte ich die Diskussion ьber die Hunnen als Tьrken ьberflьssig. Fakt ist, dass die tьrkischen Vцlker vielfach дlter sind als die Hunnen und die Hunnen nur ein Teil der Turkvцlker waren. Fakt ist auch, dass nahezu alle Turkvцlker daran glauben, dass sie Tьrken waren...--Danyalov 22:43, 8. Sep 2005 (CEST)
Leiber Benowar, warum sollte das schwachsinn sein.Warum bit du dagegen.ich habe geschrieben dass es mal eine Stelle in Zentralasien gab.Tьrken nannte diese Stelle Koyunlu (Schafenort-Hammelort)dei Chienesen sprechen es als Hyung-nu.Die Tьrken haben bei den Staemmen Hammeltotems.Auch bei den Tьrkischen Staaten kannst du es sehen.AK KOYUNLU DEVLETЭ,KARA KOYUNLU DEVLETЭ diese Staaten existierten im 15.Jahrhundert SCHWARZE HAMMEL STAAT-WEЭSSER HAMMEL STAAT.Das waren Tьrkische Staaten.Heute gibt es in der Tьrkei KOYUNLU HALILARI alsu HAMMELORTTEPPЭCHE.Es gibt stellen die als KOYUNLU genannt wird.Hab doch keine angst davor.Wenn du heute nach Zentralasien gehst wirst du dort viele Turkvцlker sehen.Tukmenistan-Kazakistan-Uzbekistan-Kэrgэzistan-Azarbaycan- und Tьrkei.Und viele andere noch.Uiguren(auf tьrkisch UYGAR heisst (Zvilisiert).Du willst alles so sehen wie du es dir wьnschen tust.Tataren-Balkaren-Baюkurten und viele.Manche Bьcher sind vor 20-30-40-50 jahren geschriben.Die Autoren sind schon laengst Tutankamons geworden.Heute gibt es Genetik.Das muss man sich merken.Wir reden hier von einer NATЭON die den Vцlkern einen Namen gegeben hat(Z.B.Bulgaren,Ungaren).Von einer Nation die die Europe geformt und gebildet und wichtiger eine Zeit zugemacht und eine neue Zeit in der Hunnenzeit aufgemacht hat.Und das 2.Zeit zu und auf wurde von den osmanischen Tьrken 1453 gemacht.Wievile es waren kannst du erforschen.Diese Nation (Etrьsker) hat auch Rom zum stande gebracht.Ob du es glaubst oder nicht.Sьmerer im Mittelosten.Du redest hier nicht von Afrikanern sondern Von einem Zvilisiertem Volk.Der grцsste Sohn vom Temudschin (CUCЭ) STAMMT VON EЭNEM TЬRKEN.Sie wurde entfьhrt.Sie kamm schwanger zurьck.Und dessen Sohn BATU hat ddie Goldene HORDE gegrьndet.(Der Temudschin selbst war auch ein Tьtke).Das kannst du alles erforschen.Lesen.........! Und noch was.Wer ist der EDEKON in der Zeit vom Atilla.Und wer war der ODOAKER?Erforsche mal.Hochachtungsvoll.
Derartigen Unsinn, der historisch absolut unhaltbar ist, brauche ich nicht mal ansatzweise kommentieren - dass die Hsiung-nu mit den spдteren Hunnen identisch seien, ist heute lдngst in Frage gestellt (Cambridge History of China 1, passim). Ist ja auch nur eine 300 jдhrige Lьcke zwischen dem Verschwinden der Hsinung-nu und dem Auftauchen der Hunnen....Hobbyhistoriker sollten sich wirklich nicht mit so einem heiklen Thema beschдftigen, wo selbst die Fachwelt teils keine Einigkeit erreicht hat; in der Cambridge History of Early Inner Asia wird diese Problematik bezьglich der Hunnen noch einmal knapp skizziert. Die Etrusker-Tьrken Verbindung ist freilich bar aller historischen Realitдt. Es gibt ja auch ьbrigens keine ungebrochene Kontinuitдt zwischen Goten, Franken, Sachsen und den heutigen Deutschen. End of Discussion - wenigstens meinerseits, der Rest darf munter weiter spekulieren. --Benowar 10:41, 9. Sep 2005 (CEST)
reden sie bitte nicht drum herum. Die einzigsten genetisch verwandten mit den Etruskern sind die heutigen Tьrken und das kann keiner verleugnen, da es aufgrund moderner Genanalysen bewiesen ist.--Danyalov 16:34, 9. Sep 2005 (CEST)
Seufz, kleiner Nachtrag: dies beispielsweise sagt nichts ьber die kulturelle Entwicklung eines Volkes aus - nur mal nebenbei. --Benowar 16:42, 9. Sep 2005 (CEST)

lieber Danialov die bilder vom attila hat mir sehr gefallen.hast du es selber gemacht? und warum interessieren Sie sich um Attila bzw.mit den Turkvцlkern die gleiche Frage auch Benowar.
ich schrieb letzte woche dass die Hunnen weniger als die anderen Barbaren waren Sie waren nur bischen fremd.die Russen meinen dass die Tьrken aus Kaukasus stammen.Aber in der Mongolei stehen monumente der Tьrken und auch Schriften.Wenn man eine DNA anlyse machen wьrde wьrde heraus kommen dass die Russen auch Tьrkisches Blut in adern haben.Der Lenin seht ihn euch an er hat ein Tatarischen Gesicht.Das klingt als humbug und schwachsinnig fьr manche aber was zum erforschen.Den Sie lebten unter der Herrschaft der Tьrken.Auch manche Europaer sehen so aus. Эch sagete auch dass der Sohn vom Cьci die Goldene Horde gegrьndet hat.Man hat seinen vater Cьci als Tatare bezeichnet und man mochte Эhn nicht.Die Japaner sagen dass der Temudschin ein Kosake(Kazakistan) war.und Sie bestehen darauf.Die Japaner haben seinen palast schon gefunden.Aber was dann passiert ist weiss ich nicht.Sei sagten da letzte wort werden die Mongolen sagen um den Palast oder den Grab zu erforschen.Habt ihr es gehцrt.Die Japaner interessieren sich sehr um die Tьrken.Und die sind echte wissenschaftler.Mal sehen.Eines tages wird man es wissen ob er Mongole oder Tьrke war. Hunne (Khun)heisst auch Bogenschьtze.Oрuz Tьrken Oрuzlar heiist plural weir sind Bogenschьtzen. So wie Bogler.Bogeler.es gibt noch vieles zu schreiben aber das reicht fьr heute.aufwiedersehen

(edit by Admin) nocheinmal die Bitte auf Themen zu antworten und nicht immer wieder ein neues Thema zu starten....

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Turuk Khun

AN ATTЭLA
DЭSKUSЭONEN KANNST DU LESEN
Zitat aus dem Lexikon des Mittelalters, 5, 223f.: "(zu den alttьrkisch interpretierbaren Namen...) auch das got. Diminutivsuffix zum tьrk. Namen hinzutreten konnte (Ruga/Rugila, Blida/Blaedila und Ata-ila/Attila)." --Benowar 23:07, 14. Aug 2005 (CEST)ps: Nicht falsch verstehen: Ich will damit gar nicht leugnen, dass die Hunnen wohlmцglich zu den Turkvцlkern gezдhlt werden kцnnen - aber die Ethnogenese in der Spдtantike ist eine derart komplexe Angelegenheit und unsere Quellenlage derart bescheiden, dass man sich mit Pauschalurteilen zurьckhalten sollte.
Dank neuester Genforschung weiЯ man, dass auch vor den Hunnen 3 tьrkische Einwanderungswellen von Asien nach Europa stattfanden. Man kann noch heute tьrkische grдber an der donau finden. sie haben natьrlich bei der kulturellen entwicklung der europдer mitgewirkt. daher haben es die goten wieder von den tьrken. eine ausarbeitung ьber die geschichte der turkvцlker wird folgen. und noch was die hunnen waren ein stammesbund, wo auch mongolische stдmme anhдnger dabei waren. aber hauptsдchlich nannten sich die hunnen hun-tьrьken (Hun-Tьrken) und ihre Nachfahren sprechen in Europa und Asien immernoch dem Alttьrkischen дhnliche Dialekte und Hochsprachen. Ich mцchte auch ihnen sagen, dass das hunnische nahezu exakt dem alttьrkischen (gцktьrkisch) entspricht.--Danyalov 10:42, 15. Aug 2005 (CEST)
Es geht darum, ob man sie exakt zuordnen lassen. Vielmehr fand doch eine Ethnogenese statt, sodass man vorsichtig sein sollte, wenn man von einem "hunnischen Volk" spricht, ebenso wie es problematisch bezьglich der Goten ist, da sich immer auch andere Vцlkerschaften ihnen anschlossen, zumal die Archдologie uns keinen Aufschluss bezьglich der genauen Herkunft der Hunnen geben kann (vgl. auch die oben angegebenen Werke). --Benowar 10:50, 15. Aug 2005 (CEST)ps: ich wьrde gerne diese Befunde mal nachlesen: Quelle? Ansonsten ist es mir wie gesagt auch egal, so lange im Artikel nur das steht, was sich auch anhand der objektiven Forschung verifizieren lдsst.
Hier meine Quellen, dass die Hunnen genetisch gesehen turkisch sind. Fьr die TUrkvцlker hat es keinen Zweifel aber hier fьr sie. Neuste DNA Untersuchungen zeugen ьber die ethinische Herkunft der Hunnen:
urlhttp://wwwgenomenewsnetworkorg/articles/07_03/ancientshtml/url
urlhttp://diarmidloganblogspotcom/2004_07_01_diarmidlogan_archivehtml/url
urlhttp://wwwjournalsuchicagoedu/AJHG/journal/issues/v73n2/35013/35013webpdf?erFrom=8932859777686678696Guest/url
Viel spaЯ beim staunen!--Danyalov 11:01, 15. Aug 2005 (CEST)

DЭE ANDAREN KANNST DU AUCH LESEN BRЭNGT DЭC ZU MANCHEN GEDANKEN ZERWUS


ANSTATT ZU PHЭLOSOPHЭREN DENKEN UND LESEN WЬRDE ЭCH RATEN

(edit by Admin) nicht unverschдmt werden


LЭEBER ATTЭLA ЭCH WOLLTE DЭCH DABEЭ NCHT AERGERN ODER KRAENKEN.WENN ES SO ЭST ЭCH BЭTTE UM ENTSHULDЭGUNG.DU KЦNTEST WENЭGSTENS AUCH BEЭ DEЭNEN WЦRTERN AUFPASSEN.ЭCH SCHREЭBE HЭER ABER WЭSSENSCHAFTLЭCH WAS ЭCH GELESEN HABE.
SEЭ BЭTTE NЭCHT BЦSE.
RAWLЭNGSON-OPPERT-DELЭZSCH-ALT VORDER ORЭENT HЭSTORЭKER HEMMEL SAGEN DAS DЭE SYMERER EЭNE SYKETHЭSCHE-TURANЭSCHE SPRACHE HATTEN.DЭE KOMMEN AUS ZENTRAL ASЭEN.

HЭNKS-LANGDON-HEЭNSAGTEN DAS ES EЭNE ЭNDO-EUROPEЭSCHE SPRACHE WAR ABER SЭE KONNTEN ES NЭCHT BEWЭSEN.LANGDON SЬMERЭAN GRAMMER PARЭS 1911 HAT SEЭNE THESE BEЭ SEЭTE GELASSEN.

DER PROFESSOR ZЬBEYЭR HAMЭT KOЮAY HAT DAS VERWЭRKLЭCHT WAS DЭE ANDEREN NЭCHT GEKONNT HABEN.DЭE AEHNLЭCHEN SEЭTEN ZWЭSCHEN TЬRKЭSC UND SUMERЭSH DARGESTELLT.

MANCHE WЦRTER:
SUMERЭSCH TЬRKЭSCH DEUTSCH
AD (ADDA) ATA VATER(UHRAHN)
ILU ULUMAK HEULEN (WЭE WOLF)
IZЭ ISI WAERME
E EV HAUS
KIYA KIYI KЬSTE(ODER RAND)
EGЭ ECE PRЭZESSЭN
EЮ EЮMEK LOCH MACHEN
KU KOYMAK DARAUF LEGEN
KU KUYUMCU JUWELЭER HAENDLER
GЭЮKU ЮЭЮKO DЭCKER
DЭM DЭMDЭK (STARR) AUF BEЭNEN
DE DEMEK SAGEN
DURU DURMAK ANHALTEN
KUЮU KOЮU LAUFEN
GЬLEЮ GЬLEЗ LACHENDER
ARA YЬRЬMEK LAUFEN
BUR BURMAK BOHREN
BAL BALTA BEЭL
UDUN ODUN(FIRIN) HOLZ(HERD)
US AKIL (US) VERNUNFT
IB ЭP SEЭL
ALIM ALIMLI HOCH
TUKUL TOKUL(DOST) FREUND
TAM TAN MORGENDAEMMERUNG
ULU ULU(YЬCE) GROSSER
BUR BARDAK GLASS
BUY(BUN) BOYUN KEHLE
BAB BABA VATER
UD ЦD(GЬN) TAG
GЭM KЭM WER
KUP KOPMAK BRECHEN
AMA ANA MUTTER
UR ER MANN
DЭNGЭR TENGRЭ GOTT
GЭR KOR FEUER

DU KANNST LESEN DЭE HЭSTORЭKER NAMEN SЭND AUCH ANGEGEBEN.
ЭCH BЭTTE WЭEDER UM ENTSCHULDЭGUNG WENN ЭCH GROB WAR TSCHЬSS.

Dieser Beitrag wurde schon 3 mal editiert, zum letzten mal von Balamir am 22.03.2006 23:07.

Anstatt Zu Phэlosophэren Denken Und Lesen Wьrde Эch Raten

Hallo Balamir

Denken und lesen wьrde ich auch dir empfehlen.

Denn dann wьrdest du NAPOLEON die Etrusker und Sumerer nicht als Turkvolk bezeichnen!!

Was ich fьr meinen Teil gelesen habe weis ich und kann das auch verarbeiten.

So sind wir uns doch einig, dass die Hunnen Turkvцlker waren, alttьrkisch gesprochen haben,

( die finno -ugurische Sprache ist auch mit Wortfetzen vertreten, dass zu deiner Info).

Es streitet keiner ab, dass die Hunnen alttьrkische Namen hatten
( Einige germanisierte Namen werden auch dabei seinl)

Deinem eingestellten Text stimme ich mit meinem Wissen zu.

(Habe ich auch niemals abgestritten)

GruЯ
Atti

Anhang
urlhttp://diarmidloganblogspotcom/2004_07_01_diarmidlogan_archivehtml/url

und verschone mich mit solchen NazischeiЯ-Seiten von beiden Seiten, das ist definitiv nicht mein Ding, denn dann wьrde ich nicht dem Hunnischen Hobby nachgehen

__________________
man kann dem leben nicht mehr tage geben, aber dem tag mehr leben.
(chin.sprichwort)

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Attila am 29.05.2006 17:45.

So liebe Leute, ich finde es super das Diskutiert wird, aber ich denke es ist an der Zeit nochmals hier Auszьge unserer Forum Regeln aufzuzeigen. Lest sie euch bitte nochmals genau durch und haltet euch bitte dran:

Zitat:

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Dies sind nur Auszьge, die hier rein passen.... nochmals die Bitte, haltet euch dran, es wдre echt schade hier an dieser Stelle das Thema schlieЯen zu mьЯen.

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lg euer Цgдdai

Steppenkrieger Homepage

das die etrusker zu den tьrkvцlker gehцren hab ich ebenfalls gehцrt muss dazu sagen weiss leider nix darьber aber das die sumerer ein turkvolk war ist eindeutig und von vielen wissenschaftlern bestдtigt
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!MIT FREUNDLICHEN GRЬSSEN!!!!!!!!!!!!!!!!!

BILGE KHAN

auf dich, geht doch *lool*

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lg euer Цgдdai

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