Flucht Attilas aus Rom

hallo
ich wollte mal fragen ob hier einer weiЯ wie Atilla aus Rom geflohen ist nach seiner GeiЯelzeit
schon mal vielen dank fьr die antworten

Turuk Khun

Hallo Bobstar willkommen am Forum

Eine interessante Frage. Hast du MЭELKE gelesen?
Da findest du die Antwort.Hier eine passage aus dem Buch.


Als Attila in Rom weilte, hatte der Westgotenkцnig Alarich mit seinen Kriegern die Stadt belagert. Mielke schildert, wie weitgehend verhungerte und vertierte rцmische Handwerker und Tagelцhner versuchten, den jungen Hunnen und zwei weitere Geiseln zu ermorden und ihren Hunger an ihnen zu stillen. Die beiden anderen waren der Germane Geiserich und der Gepide Laudarich. Die drei Halbwьchsigen hцrten wie auЯerhalb der Mauern die Krieger der Westgoten ihr Kampfgeschrei erhoben, das sogenannte Baritus. Mit vor den Kopf gehaltenen Schildwцlbungen verstдrkten sie es zu grausamem Drцhnen.

Naja als eine Speise angesehen werden kцnnte auch ein Grund sein.

Damals wurden Sie als Geisel gegenseitig gegeben um die Sicherheit zu garantieren. Natьrlich gab es auch viele Эntrigen in Rom und unter den Hunnen. Es ist auch nicht aus zu schliessen dass er nicht geflohen waere. Denn wenn einer einen Angriff auf Rom machen wьrde kцnnte man ihn tцten. Aber anderer seits kцnnte er auch frei nach Hunnenland gezogen sein. Denn es ist nicht so leicht und nicht gefahrlos einen Prnzen zu tцten. Also daw kann man sich viele Gedanken darьber machen.Je nachdem.

Aber du sagst 'schon mal' das ist auch interessant.Mit der ganzen Beute die man je gemacht hat fliehen wьrde jeder gerne. Und nach fast einem Jahr nach Эtalien Razia machen (und nicht nach Galien denn da war nichts mehr zu holen) stelt ein Paradox dar.

LG

Dateianhang:

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Balamir am 05.07.2007 23:51.

Auszug aus
http://de.wikipedia.org/wiki/Attila
Attila vollendete zusammen mit seinem Bruder Bleda die von ihrem Onkel Rua (Ruga) begonnene, weitgehende Einigung der (westlichen) Hunnen, wenngleich Attila nie ьber alle Hunnen herrschte. Das neue Reich, ьber das er seit etwa 434 zusammen mit Bleda herrschte, umfasste zudem hцchst verschiedene iranische und germanische Vцlkerschaften. Attila, der seinen Bruder Bleda um 444/445 tцtete,[1] errichtete sein Hauptlager in der heutigen ungarischen Tiefebene an der TheiЯ, am Drehpunkt zwischen dem Ostrцmischen Reich und dem Westrцmischen Reich, wo er in einem prдchtigen Holzpalast residierte.

Zu Westrom unterhielt Attila zunдchst gute Kontakte. Grund dafьr war vor allem die Politik des rцmischen magister militum (Heermeister) Flavius Aлtius, der in seiner Jugend im Austausch fьr Attila als Geisel bei den Hunnen lebte und ebenso wie Attila seine zeitweiligen Gastgeber nur zu gut kannte. Aлtius war mit Hilfe Attilas hunnischer Hilfstruppen an die Macht gekommen und hatte mit ihrer Hilfe auch das Burgundenreich von Worms um 436 vernichtet. Dies ist der historische Kern der Nibelungensage; bei den dort auftauchenden Hunnen handelt es sich jedoch um rцmische Hilfstruppen, nicht um Attilas Hunnen.[2] Aлtius trat Attila Teile Pannoniens ab. Trotz vieler erfolgreicher Raubzьge, sah Attila in einer langfristigen Beziehung zu Rom wohl einen wichtigen Faktor zur Stabilisierung seines nur lose aufgebauten Herrschaftsraumes. Er beschдftige unter anderem den Rцmer Orestes als Berater. Orestes bekam spдter einen Sohn, Romulus Augustulus, den er zum letzten westrцmischen Kaiser (nach traditioneller Zдhlung) ausrufen lieЯ.

Attila unternahm in der Folgezeit mehrere Feldzьge gegen Ostrom, wo man 444 die Zahlung der Jahrgelder eingestellt hatte. 447 schlug Attila den ostrцmischen Heermeister Arnegisclus und drang bis zu den Thermophylen vor. Im Herbst desselben Jahres war der Krieg beendet; es war der grцЯte Sieg der Hunnen ьber das Imperium. 450 stellte der ostrцmische Kaiser Markian wieder die jдhrlichen Tributzahlungen an die Hunnen ein. Attila musste sich nach einer neuen Quelle umsehen, zumal der Balkan kaum mehr Beute hergegeben hдtte und die reichen rцmischen Orientprovinzen ihm nicht zugдnglich waren. Im Westrцmischen Reich war jedoch die Schwester Kaiser Valentinians III., Justa Grata Honoria, aufgrund des Bruchs eines Keuschheitsgelьbdes zeitweise nach Konstantinopel verbannt worden. Nun lieЯ Honoria Attila angeblich ein Heiratsangebot zukommen, um sich so zu rдchen.[3] So seltsam diese Geschichte klingen mag, und sicherlich haben noch andere Erwдgungen eine Rolle gespielt, Attila erhob jedenfalls Ansprьche auf die Hдlfte des Westrцmischen Reiches. Valentinian dachte jedoch verstдndlicherweise gar nicht daran, dem nachzukommen, woraufhin Attila in Gallien einfiel. Metz und Orlйans fielen, doch war es Aлtius in der Zwischenzeit gelungen, einen effektiven Widerstand zu organisieren, wobei er sich vor allem auf die in Aquitanien angesiedelten Westgoten verlieЯ, denen daran gelegen sein musste, Attila so weit wie mцglich von ihrem Siedlungsland fernzuhalten.
Die Hunnen, angefьhrt von Attila (Im Vordergrund rechts), auf ihrem Weg nach Italien (Phantasiedarstellung).
Die Hunnen, angefьhrt von Attila (Im Vordergrund rechts), auf ihrem Weg nach Italien (Phantasiedarstellung).

In der Schlacht auf den Katalaunischen Feldern (die bis heute nicht genau lokalisiert werden konnten, aber meist bei Chalons-sur-Marne vermutet werden) im Jahre 451 wurde Attilas Vielvцlkerheer von Rцmern und Westgoten zurьckgeschlagen, aber nicht vernichtet. Attila zog sich zurьck, was Aлtius zulieЯ, und fiel 452 in Italien ein. Aquileia wurde restlos zerstцrt; die Flьchtlinge in der Lagune legten aber die Keimzelle fьr das spдtere Venedig. Daneben wurden Mailand, Bergamo und andere Stдdte erobert. Es ist fraglich, ob die in den Quellen beschriebene und ausgeschmьckte Begegnung mit dem rцmischen Bischof Leo I. tatsдchlich so stattgefunden hat bzw. wenn, welche Auswirkungen sie gehabt hat. Letztendlich war es Aлtius' Verdienst, Attilas Militдrkraft soweit geschwдcht zu haben, dass an eine Eroberung Roms nicht mehr zu denken war, zumal das Heer auch durch Seuchen geschwдcht war.[4]

Attila zog sich in seinen alten Herrschaftsraum zurьck und starb 453 in seiner Hochzeitsnacht mit der Gotin Ildikу. Die wirkliche Ursache seines Ablebens ist nicht mehr klдrbar. Mal ist von einem Blutsturz die Rede, mal heiЯt es, dass Ildikу ihn im Auftrag Roms vergiftet hat. Spekulativ kann man aus heutiger Sicht den Blutsturz glaubwьrdig dem Lebenswandel Attilas zuschreiben: Durch exzessiven Alkoholgenuss ьber Jahre hinweg kann er sich eine Leberzirrhose zugezogen haben, die einen Pfortaderhochdruck mit Krampfadern (Varizen) im unteren Bereich der Speiserцhre hervorruft. Der erhцhte Pfortaderdruck bewirkt im Endstadium zeitlich unvorhersehbar eine "Цsophagusvarizenblutung", einen sturzbachartigen Blutaustritt aus dem Mund und in den Magen-Darm-Kanal, der binnen Minuten zum Verbluten fьhrt.

Sein Reich ьberdauerte sein Ende nur um kurze Zeit. Es kam zu Nachfolgekдmpfen, und mehrere unterdrьckte Vцlker brachen aus dem hunnischen Reich aus, welches ohne die Fьhrung Attilas in sich zusammenbrach.[5] Attilas Sцhne versuchten teils, eigene Herrschaften zu etablieren, was jedoch misslang (siehe etwa Ellac, Dengizich).

Attila wird in den zeitgenцssischen Quellen meist sehr dьster beschrieben, was sicherlich auch seinen teils mit дuЯerster Brutalitдt gefьhrten Kriegszьgen Rechnung trug. Einen zuverlдssigeren Bericht liefert ein erhaltenes Fragment aus dem Geschichtswerk des Priskos, der um 450 als ostrцmischer Gesandter an Attilas Hof gekommen war. Attila lehnte sich an die spдtantike Mittelmeerwelt an, wobei er wohl - wie auch die Germanen - die rцmische Herrschaftspraxis als Vorbild fьr die Regierung seines weite Rдume umfassenden Vielvцlkerreiches nahm. Das Hunnenreich, welches ein Vorbote der darauffolgenden Reiche der Steppenvцlker im Mittelalter war (siehe beispielsweise die Awaren), war jedoch zu lose aufgebaut und zu sehr auf den Herrscher ausgerichtet, zumal Attila als Feldherr einige Fehler unterliefen.

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Attila flog aus Rom, weil Eroberung nicht mehr zu denken war. Armee war zu schwach zu erobern.


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dein mongole2007

TЬrЬk Khun

Hallo Mongole

Dass was ьberAtilla erzaehlt wurde kann ich nicht glauben. Эst auch unglaublich. Der Priskos war nach meiner Meinung nicht mal da. Er kann ihn nicht gesehen haben. Die damaligen Historiker erzaehlen immer das ьbertragene. Эch entnehme vom Priskos dass er nicht da war. Denn er erzaehlt immer vom Wein und vom Begьssung des Attila. Er nennt Sie als Sketen.Ein Berьhmter Historiker geht hin um Wein zu erzaehlen. Und er erzaehlt nur von einem Sohn. Wenn man bedenkt dass heutige Historiker etwas finden dann erforschen Sie alles bis auf einzelheiten. Wenn ein Reporter heute zum Busch gelingen kann fragt alles was er kann. So eine gьnstige Gelegenheit kommt ganz selten. Und was geschicht bei unserem Helden Priskos er erzaehlt nur vom Wein. Wie sollte man etwas mit deteilen erzaehjen dass man nicht gesehen hat. Эch kann es mir nicht Denken dass ein Reporter beim Busch nur die Vasen uns erzaehlen wьrde. Er waere fristlos gekьndigt. Die Frau vom Atilla die Greka wenn Sie eine Germanin waere sollten auch die Kinder bischen Blond sein. Er haette sich sehr gut erkundigen kцnnen ьber die Hunnen. Darum denke ich dass es ein Humbug ist.

Und die sache mit der Neiederlage des Atilla das wьrde denke ich wieder nicht stimmen. Einer der Niederlage bekommt der kommt naechstesJahr wieder zurьck und ьberrumpelt alles. Wo war die rцmische Armee? Sie haben wohl geschlafen. Das ist Propaganda der Kirche. Die Kirche hat um zu ьberleben die Europaer ihm als Opfer gegeben. Das heisst die damalige Menschen wurden von der Kirche im stich gelassen. Und die Westgoten haben einen fьrchterlichen Schlag bekommen dass Sie mit der gesammten Armee und dem toten Kцnig in der Nacht sich leise zurьck ziehen. Und nun war der Aetius alleine. Man sagt dass Aetius Atilla gehen lies. Soll man daran glauben? Warum denkt man nicht umgekehrt. Dass Atilla ihn gehen lies. Denn warum sollte er Sie vernichten. Eine Huhn die goldene Eier legt schlachten. Wo bekommt man dann Gold her? Rom war ein Jagdobjekt des Atillas. Wenn man sich treiniren will und die Kampfswille auf den Beinen habem will muss sich einen Feind suchen. Nur so bleibt man munter. Das ist auch das Projekt dergrossen Staaten wie ZB Amerika. Der erfindet sich immer neue Feinde. Und die kleinen Staaten die eine Wahren Krieg sich nicht leisten kцnnen machen Manцver um sich munter zu fьhlen. Das war es denke ich was Atilla wollte und auch gemacht hat.

Und ich denke dass er vergiftet wurde. Vielleicht durch Sцhnen oder seinen Frauen die Konflikte hatten oder von seinen Kommandanten. Эch denke dass es ein Komplott war.Denn er wollte wieder nach Westen. Man wollte es stoppen.
Denn die Sцhne seiner besimmten Berater und Kommandanten wurden nachher zum Keiser ernannt. ZB. Der sohn vom Hunnen Edikkьn der Odoaker war auch ein Hunne und wurde zum Kцnig. Vielleicht wurden Sie damit belohnt?
Da sollte man bisschen logisch Denken. Und manchmal wird es auch sehr ьbertrieben mit der Freunschaft vom Atilla und Aetius so dass es ьbertriebener Romantik wird. Hoffentlich haben Sie gegenseitig Blumen geschickt. Wenn man dass auch erzaehlt haette haette man es auch geglaubt. Der Aetius wurde wegen seiner Unerfolg getцtet. Man sagt immer Kцnig Atilla aber mn vermeidet es ihn als Keiser zu nennen. Ein Kцnig regiert ein Land aber ein Kaiser Laender. Эch wьrde es so zu sagen Gerne Gross nenen die es nicht geschaft haben aber die schaffenden demьtigen wollen.

Und Mongole hier erzaehlt man die Flucht aus Rom in seiner Jugend. Lese den Beitrag vom Attila. Das kannst du beim Attila Roman vom MЭELKE wiederum lesen.

LG.

Hallo Balamir

Diese Angaben stammen nicht von mir, sondern von Wikipedia. Ich kenn Fдlle, wo jede Quelle was anderes sagt, ist nicht nur mit Attila sondern mit Juden und Chasaren, mit Etrusker und sontige Themen.

dein mongole2007

TЬrЬk Khun

Hallo Mongole

Natьrlich ist es eine Diskusion unter uns. Jeder vertriet seine Meinung. Эch weiss dass es verschiedene Quellen gibt. Aber ich wollte meine eigene Szenario darstellen.

Wenn man logisch denkt wьrde es wie meinige Meinung oder der gleichen sein. Aber wie gesagt wurden die Hunnen ZB. als Bestien bekannt gemacht.

Und auusserdem wenn dieser man also Attila als Geisel in Rom war mьsste man ihn gut kennen. Oder.?
Aber man kann ьberhaupt nichts ьber ihn schreiben ausser Priskos. Wie kann so etwas passieren. Wenn ein Auslaender ZB. in Deutschland lebt muss er wanigstens ein paar wцrter kennen und sich ein Brot kaufen kцnnen. Das heisst er konnte auch Latein vielleicht fliessend vielleicht weniger. Wo die Rцmer Sie immer noch nicht gekannt haben. Das ist auch heute der fall in Europa. WievileDeutschen kennen einen Auslaender? Und da geht ein Priskos hin?... und erzaehlt von tellern und Wein am Hofe des Attila. Humbug nenne ich es. Und wenn er Sie als Skethen nennt und spezialist ist dann ist es auch ein Beweiss dafьr dass die Sketen auch Turkvolk war.
Das ist nach meine Meinung Scharlatanismus. Wo er gerade in Rom gelebt hat nicht kennen aber wo er im Zelt ist ihn determinieren.Das ist ein Paradox.

Noch ein Paradox: Die Rцmer und Byzantiner haben alles unter Protokoll gestellt und fest geschrieben und archiviert. Wenn Sie mit Attila vertrag gemacht haben wo sin diese Urkunden. Wenn das der fall ist mьsste es schon laengst in verfьgung gestellt werden oder sein. Wenigstens ein paar unterschriften oder Tamga. Vielleicht sind es immer noch heute in Vatikan? Ein Herscher ьberrumpelt das ganze Europa, ein Volk bestimmt das Schicksal der zwei Zeitgenцssischen Reiche, er nimmt Atribut von ihnen und nichts ist da.
Da denke ich das etwas falsch geht.

LG

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Balamir am 11.01.2008 23:45.

Hallo Balamir

Gut, dass wir Diskussion machen, ohne Schimpfen und so weiter.

Mit dem Hunnen, was die genau gemacht haben, wissen wir nicht ausfьhrlich, da Hunnen keine bedeutende schriftliche Quellen hinterlassen haben. Wir kennen nur aus Berichte, Z.B aus Rцmer oder Griechen.

Ich hab mal Frage, gibt hunnische archeologische Funde in Rom?

dein mongole2007

TЬrЬk Khun

Hallo Mongole

Gut dich zu treffen. Warum schimpfen?
Эch weiss es nicht ob es Funde gibt.
Aber im Buch vom Denis SЭNOR habe ich einen Auszug von einem anderen Historiker gelesen dass sehr interessant war. Unswar, der Historiker sagt das es laengst Graeber und funde von Hunnen gefunden werden sollte aber nichts wurde gefunden. Er sagt ja gut Graeber von Hunnen konnte man nicht finden weil Sie verbarannten aber wo sind die skelets von Hunnenpferden? Wenn das so ist dann sollte man Sie bisschen wo anders suchen. Vielleicht sind wir an falschen Orten.

Tatsaechlich ьberhaupt nichts. Das ist auch merkwьrdig. Du findest Sketen aber Hunnen nicht. Selsam. Vielleicht waren Sie das gleiche Volk
LG

Hallo Balamir

Ich habe nicht gesagt wir schimpfen uns sondern, dass wir ohne Schimpfen diskutieren.

Hunnische Funde die ich kenne:
Meist in Steppengebiet, Balkan bis Frankreich.
Grдber und Skeletten
Waffen
Kleidung
aber keine schriftlichen Quellen oder Berichte, die was beschreiben:

Wir wissen viel ьber Rцmer, weil haben Berichte hinterlassen.

Original von Balamir
Tatsaechlich ьberhaupt nichts. Das ist auch merkwьrdig. Du findest Sketen aber Hunnen nicht. Selsam. Vielleicht waren Sie das gleiche Volk


Bitte nicht missverstehen
da hab ich nicht geschrieben, dass ьberhaupt keine hunnische Funde gibt. Sondern geht um Berichte.

TЬrЬk Khun

Hallo Mongole

Das weis ich auch Helme schmuckstьcke .
Aber wie gesagt keine Dokumente ьber Sie. Эch meinte das es sehr seltsam ist

LG

Hallo Balamir

Mit dem Mдngel hunnische Dokumente genau, dass habe ich gemeint

Welche Meinung hast du zu dieser Thema jetzt?
Stammen Polen von Mongolen ab?

dein mongole2007

T

Hallo Mongole

Genau maengel an Funde. Und ich kann es mir nicht denken dass die Rцmer keine Funde aufbewahrt haben. ZM einen hunnischen Bogen.
Also ich sehe diesen fall bisschen wie bei den Dinasoren aehnlich. Sie verschwinden im nu. Wenigstens knn man Fosilien finden aber bei den Hunnen nicht. Manch mal kommt mir der Gedanke dass Sie nicht existiert haben nach all dies. Kцnnte so etwas sein?

LG

Hallo Balamir

Ja, wenn man was nicht genau bekannt ist, ist viel mцglich im Geschichte.

Archeologen arbeiten ganze Zeit und finden gelegentlich neue Erkenntnisse, und das дndert natьrlich Stand der Geschichte.

dein mongole2007

Hallo Mongole

Es wurde ein Skethen Mumie in Altai gefunden. Aber ob es fortschritte mit der sche gibt. Vielleicht hast du es auch gesehen.

Эst richtig mit der Zeit wird alles bis auf einige masen gelцst.

LG

Hallo Balamir

einige Beispiele-Funde
http://de.wikipedia.org/wiki/Hunnen#Der_...B6lkerwanderung

Hier aus Wikipedia ein Beispiel
Die Schwarzen Hunnen haben einen geradezu dдmonischen Eindruck auf ihre Feinde gemacht: Bei ihnen war es, nach Angaben des Jordanes, Sitte, den mдnnlichen Kleinkindern die Gesichter zu zerschneiden, um den Bartwuchs zu verhindern. Die Krieger schmierten sich Schwarzerde in die Kampfwunden, damit sich dort dickhдutige Narben bildeten. Auch praktizierten sie die Sitte der Schдdeldeformation, weshalb viele Hunnen hohe Turmschдdel aufwiesen. Derartig deformierte Schдdel wurden sowohl in Thьringen als auch am Talas (Kirgisistan) gefunden. Der Oberkopf wurde als дuЯeres Zeichen ihrer Unterwerfung kahlgeschoren, da nur der als "Khagan" bezeichnete Hordenfьhrer das Recht besaЯ, langes Haupthaar zu tragen.

Schдdel in Kirgistan

dein mongole2007

TЬrЬk Khun

Hallo Mongole

Das weiss ich alles. Aber ich habe auch gelesen das die deformierung bei den Goten und slawen auch gemacht wurde. Эch habe solch einen link in diesem Forum auch denke ich. Denn das habe ich gelesen. Jordanes hat das alles wieder ьbertragen.

LG

Hallo Balamir

Gerade Skellette -Funde und Deformationen helfen bei meine genetische Themen. So weiЯ ich warum, welche Gene in welche Volk sein konnten.



dein mongole2007